...Где ошибка?
#321
Опубликовано 16 Сентябрь 2012 - 21:35
#322
Опубликовано 16 Сентябрь 2012 - 22:15
Из сети - "Об этом не писали, но, по достаточно достоверным данным, родители Чикатило, которые жили на Украине под Шахтами, во время голода 1933 года, то есть за три года до его рождения, съели старшего брата Степана."А как будет жить ее детям от следующего брака, ведь дети все знают без слов?
Кстати, сын самого Чикатило... Словом, надолго это.
Хоть, конечно, разница в ситуациях есть. Но есть и общее, и суть его совсем не в том, что - съели.
#323
Опубликовано 16 Сентябрь 2012 - 22:20
Блин!, ну может хотя бы так:Не могу ничего сказать об этой женщине. Каждый из нас может быть поставлен в нечеловеческие условия, и что произойдёт: развернётся программа выживания, поглотив всё остальное, или найдутся силы выйти за её пределы, кто знает? Я не знаю, как бы я поступил.
Каждый из нас может поставить себя в нечеловеческие условия, и: дать развернуться программе выживания, поглотив всё остальное, или найти силы выйти за её пределы.
Не хочу ничего говорить об этой женщине.
Меня больше всего поразило, что женщина не обращалась к Богу... Почему ее сознание не колыхнулось в сторону божественного после всех этих невыносимых условий? Неужели настолько сильно было атеистическое воспитание?... И что давало ей силы жить, даже после того как не осталось никого и она перестала надеяться на прибытие экспедиции? И почему те трое ее предали, значит передали ей самой.
...Моя бабушка тоже не любила вспоминать и рассаказывать про войну, не могла смотреть фильмы о войне, я не знаю, что там было. .. Она была сухая и ее даже называли "солдат иванов", она держала в себе все, наверное тоже хотела забыть и не могла. Помню, как она сидела на крыльце подолгу, курила...
#324
Опубликовано 16 Сентябрь 2012 - 22:24
#325
Опубликовано 16 Сентябрь 2012 - 22:40
#326
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 00:12
#327
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 04:08
#328
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 07:29
#329
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 07:43
#330
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 09:28
#331
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 09:28
#332
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 10:23
#333
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 10:55
#334
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 11:52
И я не могу пройти мимо этих вопросов.Что это было, жажда жизни или неприятие и страх смерти?
На мой взгляд наша проблема кроется в неумении подходить к моменту смерти осознанно, в нашем неприятии смерти. Когда мы, цепляясь за волосок жизни, теряем свою человечность... Наверное, тут каждый сам для себя делает выбор - сделать шаг вперед и умереть либо выжить. Выжить за счет своей души. Выжить ценой потери себя... И можно ли назвать это выживанием?
Я раньше думала о том, что, наверное, это здорово, умирать во сне. Когда не осознаешь того, что происходит. Уснул - и не проснулся. Что может быть проще? Но где в этом процессе мы? Наверное, только обладая невероятным мужеством, возможно подойти к моменту умирания открыто и осознанно, добровольно принимая и проживая свою смерть...
#335
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 12:01
Женя ты в самом деле такой, или притворяешься?Все это странно.
Почему 3 выживших не рассказали об оставленной женщине с детьми? Они что совсем нелюди? За 11 дней врятли настолько мозги поплавяться.
Либо они все там ели человечину(все равно странно, за 11 дней не настолько проголодаются) и решили не рисковать и не рассказывать о ней, чтоб не проболталась женщина.
И еще странно, как женщина выжила в течении 70 дней, без тепла в холодной норе?
По моему история вымышлена - какой дурак будет вести дневник и на морозе застывшими пальцами царапать, что он ел. Да она по логике уже б давно сошла с ума. И зачем душиться то? Вышел на мороз, лег и уснул. Просто и безболезненно. И она могла б сама дотопать 13 км до базы, а не ждать помощи.
Что этой женщине надо было сделать с собой, что бы загнать себя в эту ситуацию?
Да таких примеров наверно много, но от этого они не становятся примерами.
#336
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 12:08
Я раньше думала о том, что, наверное, это здорово, умирать во сне. Когда не осознаешь того, что происходит. Уснул - и не проснулся. Что может быть проще? Но где в этом процессе мы?
#337
Опубликовано 17 Сентябрь 2012 - 12:11
...погугли. Сейчас такие вещи выясняются без отрыва задницы от стула.По моему история вымышлена...
#338
Опубликовано 18 Сентябрь 2012 - 03:56
Я очень старался не вмешиваться и очень надеялся услышать это от вас. Пусть не исчерпывающий анализ – не до него после прочтения, сам читал, проживал, помню – но хоть попытку взглянуть на произошедшее чуть иначе, не по бытовому, не как все, не как всегда.
Ведь не случайно я подбираю материал потяжелее и пожестче, не для того, чтобы вам нервы пощекотать, а самому потешиться, со стороны. Есть надежда на катарсис или хотя, попытку его, когда от боли и внутреннего смятения на стенку лезешь в поисках ответов, и вдруг, видишь, чего раньше в упор…
Словно коан, как кровавый пузырь в голове лопается, и от в себе открытого, уже никогда прежним не быть…
Есть Школа – и есть жизнь… И пока это в одно не сходится никак. И продолжаем, словно слепые кутята тыкаться в глухое и толочься в своем собственном.
Охая, причитая, и всякими прочими способами являя окружающим свою человечность и ранимость. А себе, давно заподозрившему неладное, так особенно.
С вас другой спрос давно. И, поверьте, не мне спрашивать, просто закон такой – незнание, хоть и не освобождает, но смягчает, зато знание – только накладывает. Кладет и уголья ворошит…
Поэтому, знаете – так пользуйтесь уже, пока не поздно, пока самих не коснулось, пока есть еще кого ради.
Что я делаю – наезжаю? Привычно и пошло? Вам решать, но для себя я просто вою… От невозможности что-то изменить, донести и другие лица увидеть.
Хрен, впрочем, с ним, со мной, давайте по делу.Не страшно написано. Как-то легко. Что тут вообще обсуждать?
...Наверное, я все же сгущаю краски. Как всегда. Наверное, все не так грустно, а может даже, немного наоборот.
Ведь прозвучало у вас, пусть у некоторых, но все же –
…там не было места Богу
И возможно ли было, там - без бога?
Именно здесь ответ на ваше негодование к вынесенному в заголовок темы вопросу–Меня больше всего поразило, что женщина не обращалась к Богу... Почему ее сознание не колыхнулось в сторону божественного после всех этих невыносимых условий?
Есть Школа и есть жизнь… И жизнь очень легко обнажает, где именно складируется познанное – делается ли оно сутью или аккуратно размещается на полочках ментала.Но где же ошибка?
Пока все спокойно – как же, помним, знаем и любому расскажем. Но вот – шок, потрясение, ментал мгновенно коллапсирует со всем своим содержимым, и мы – о, ужас! – снова наедине с собой. Со своей беспомощностью и отчаянием. И привычно тычем в разверстое то ли кулаки, то ли фиги, надеясь заткнуть снаружи, что хлещет внутри.
Ментал умер, уступив место ужасу, и мы вновь – какие были, и там, где всегда. И вся наука. Мудрость и продвинутость. Любовь и целостность.
…Абстрактно – и причем здесь это? И сколько можно о школе, когда здесь – о страшном, о человеке в горе и съеденных детях?
Здесь это при том. При самом том. Абзацем выше я ответил на вопрос Гага-Гайсара и продолжил начатое Ингой-Тринити, Любавой и Аней-Эль.
Смотрите…
Мне кажется, ошибка в том, что животный инстинкт выживания возобладал над божественной природой человека.
...меня совершенно потряс рассказ женщины,которая выжила,про ее любимую подругу …ее подруга мечтала о ребенке и вот родился долгожданный ребенок, мальчик Сереженька ..и вот на какой-то год блокады Сереженька умер и когда однажды та женщина пришла к своей подруге , увидела как она ест... отрезает от него по кусочку и ест ...и эта женщина воскликнула: "БОЖЕ-ЭТО ЖЕ СЕРЕЖЕНЬКА!!!ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ?".....и та ответила:"я кушать хочу"...
…в чем ошибка? человечность утеряна, просто животный инстинкт остается, т.е. то что отличает человека от животного-это интеллект, совесть, моральные качества …они уже не были в осознанном состоянии....
Советская власть в разгаре. Религия, церковь и просто вера в опале и немилости. Вместо веры – идеология. С ее светлыми принципами и нравственными идеалами. Звучит здорово – в фильмах, с трибуны и в книгах.
В головы ложится хорошо – ладно входит и красиво выходит, когда нужно рассказать и наставить. Но только там – в голове – и остается.
А дальше то, что я уже обозначил – стресс, ментальный коллапс – программа выживания включается автоматически. И тем, что было вложено в голову, ее уже не остановить.
В такой ситуации человеку испокон веков помогала не потерять себя только вера. И только истинная. Та, которая за пределами и церкви, и даже религии. Которая приходит не снаружи, а изнутри.… каждый сам для себя делает выбор - сделать шаг вперед и умереть либо выжить. Выжить за счет своей души. Выжить ценой потери себя... И можно ли назвать это выживанием?
Которая – божественная любовь.
Мы в нашей Школе начинаем общение с того, что выворачиваем привычное, говорим: человек – это не тело с душой, это душа с телом. Только через то, что в душе – можно вернуться к божественному, в нашей транскрипции – целостному. Душа – суть канал ощущений и есть. Тропинка к богу.
Задача человека в мире – сохранить божественное в душе, когда все остальное умерло или умирает. В страдании и болезни, в холоде и даже медленном умирании от голода.
…Я не судить вам предлагаю тех у кого иначе – всего лишь увидеть. Только через это их трагедия может стать жертвой, их проигрыш – нашим шансом.
Все, что в голове – умирает, что в душе – даже после смерти живет. Вот в чем притаилась та ущербность, с которой жили и погибали миллионы. Десятки миллионов. Усердно штампуемые конвейером советского воспитания.
Те же упрямцы, или везунчики, которым удалось сохранить в своих душах что-то большее, не погибали даже в концлагерях и блокадном Ленинграде, рядом со всё теми же людоедами и убийцами от отчаяния. Об этом понаписано много, хоть и отношение к этому в большинстве, как к беллетристике. Не эксперимент ведь, никто не проверял, так, эмоции.
Не потерять божественное в душе… И быть готовым к этому загодя. Если не заложено хоть что-то сызмалу, в стрессе трагедии ему возникнуть будет неоткуда. И такой человек УЖЕ формирует свой завтрашний день.
Мне страшнее... за то, что они просто про нее забыли рассказать.
…про них не забыли… Как это ни страшно говорить – их заказ был выполнен в точности. На тонком уровне причин и следствий.Самое страшное для меня в этой статье, что про них просто забыли.
И мать не оттого стала есть трупик своего ребенка, что ее забыли, все наоборот – ее предали оттого, что внутри она уже была готова к этому шагу, что опереться ей в себе уже было не на что.
Удивительное мужество проявила героиня этой истории, спасая жизнь свою, а перед этим – изо всех сил продляя жизнь детей, но не предприняла ровным счетом ничего для того, чтобы вспомнить о главном – том, что, несомненно, могло бы хоть что-то, но изменить.
Эта история предельно яркая иллюстрация того, что простыми словами, без моих выкрутасов говорит Лазарев. Поэтому, кому уже претит здешняя назидательность – пропустите прочитанное через его подход. Итог будет тот же.
Выводы тоже.
И может быть появится ответ, пусть тень ответа, только предвкушение его –
А происходит с нами только то, что происходит у нас внутри.И я уж точно не знаю,что произошло бы со мной,попади я в такую ситуацию...
Снова и снова нужно повторять это себе, не верить, сомневаться, проверять и проверять. И с каждым разом убеждаться в этом все больше.
Просто для того, чтобы было, что передать детям. ...Живым детям.
#339
Опубликовано 18 Сентябрь 2012 - 04:35
Спасибо, Гриша.
А происходит с нами только то, что происходит у нас внутри.
Снова и снова нужно повторять это себе, не верить, сомневаться, проверять и проверять. И с каждым разом убеждаться в этом все больше.
Просто для того, чтобы было, что передать детям. ...Живым детям.
Жизнь отдельно, ШД отдельно... и во многом так было и есть... поделила свою жизнь, и случаются острые ситуации и впадаю в реагирование... просто какие-то ситуации бытийные, потому выхолащиваю свою жизнь, прячусь под одеялом - теплым и уютным, прячусь в сон, потому что страшно, а вдруг ТАКОЕ и опять реакция...как потом с этим жить? если выживу? проторенными тропками то легче ходить
#340
Опубликовано 18 Сентябрь 2012 - 06:25
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей