578 ответов в этой теме

[Lvitsa]

И ещё:

Spoiler

"Ем — рай, съел — ад

До­ро­га без воз­вра­та

Ка­ж­дый че­ло­век — про­вод­ник бес­ко­неч­но­го океа­на зна­ния и си­лы, ле­жа­ще­го по­за­ди не­го.

 

Ни­че­го слу­чай­но­го в этой фор­му­ли­ров­ке нет, и что ска­за­но — «по­за­ди». Не «над», а «по­за­ди». Это прин­ци­пи­аль­ней­ший во­прос, прин­ци­пи­аль­ная ус­та­нов­ка, по­то­му что в наи­бо­лее рас­про­стра­нен­ных пред­став­ле­ни­ях о ду­хов­но­сти, о ду­хов­ных про­стран­ст­вах, тон­ких сло­ях ре­аль­но­сти все по­строе­но по вер­ти­ка­ли: нис­хо­дя­щая вер­ти­каль и вос­хо­дя­щая вер­ти­каль.

Мы с ва­ми в этой кни­ге пы­та­ем­ся струк­ту­ри­ро­вать ре­аль­ность не по вер­ти­ка­ли.

Итак, что же это за ис­точ­ник Света, ле­жа­щий по­за­ди че­ло­ве­ка? Этот ис­точ­ник есть Дух, энер­гия во­пло­щаю­ще­го­ся Ду­ха, энер­гия во­пло­ще­ния. Та­ким об­ра­зом, по­за­ди нас Свет. Че­ло­век не мо­жет по-на­стоя­ще­му смот­реть на се­бя и ду­мать о се­бе. Как толь­ко он из­бав­ля­ет­ся от раз­лич­ных за­щит­ных ме­ха­низ­мов, бу­фе­ров, ус­та­но­вок и так да­лее, гля­дя на се­бя, он мо­жет ви­деть толь­ко од­но — Свет. «Мы все от­ту­да, все от­ту­да, где Свет ро­ж­да­ет сам се­бя». Мы идем от ис­точ­ни­ка Све­та.

У нас с ва­ми есть та­кая воз­мож­ность не за­мы­кать на­шу до­ро­гу, наш путь в коль­цо, не попа­дать в ло­вуш­ку, что мы яко­бы от­ку­да вышли, ту­да же долж­ны и вер­нуть­ся, что весь наш путь — это путь по кру­гу. Это очень важ­но. По­то­му что вся на­ша куль­ту­ра, по­все­днев­ность, тек­сты, изо­бра­же­ния, шут­ки, по­го­вор­ки, пре­да­ния и так да­лее при­зы­ва­ют че­ло­ве­ка смот­реть на­зад. В луч­шем слу­чае, за­драв го­ло­ву, смот­реть вверх. И та и дру­гая си­туа­ции изы­ма­ют че­ло­ве­ка из на­стоя­ще­го и ли­ша­ют его жиз­ни, ли­ша­ют жиз­ни в смыс­ле пре­бы­ва­ния в Ми­ре и ощу­ще­ния сво­его на­зна­че­ния, бес­ко­неч­но­го ис­точ­ни­ка зна­ния и си­лы, то есть энер­гии во­пло­щаю­ще­го­ся Ду­ха. Не­об­хо­ди­мо смот­реть впе­ред, бу­ду­чи про­зрач­ным, про­пус­кая Свет, ви­деть все яс­но.

Мы мо­жем пред­ста­вить се­бе си­туа­цию во­пло­ще­ния, опи­ра­ясь на об­раз ро­ж­де­ния.

 

Че­ло­век на­чи­на­ет фор­ми­ро­вать­ся в ут­ро­бе ма­те­ри, то есть в не­ко­то­ром ог­ра­ни­чен­ном объ­е­ме. Сна­ча­ла ему хо­ро­шо: он рас­тет, име­ет все ус­ло­вия для раз­ви­тия — про­стран­ст­во, пи­та­ние, впе­чат­ле­ния, и по­сте­пен­но он всю эту ут­ро­бу со­бой за­пол­ня­ет. И чем бли­же гра­ни­ца, тем ча­ще он слы­шит не­что, до­но­ся­щее­ся до не­го из-за пре­де­лов ут­ро­бы. На­ко­нец на­сту­па­ет та­кой мо­мент, ко­гда про­стран­ст­во ут­ро­бы исчер­па­но, и впер­вые в сво­ем во­пло­ще­нии че­ло­век на­чи­на­ет ис­пы­ты­вать дав­ле­ние на се­бя. До это­го он сам рас­ши­рял­ся и да­вил на ок­ру­жаю­щее его про­стран­ст­во. Но вот воз­мож­но­сти дан­но­го про­стран­ст­ва ис­чер­па­ны, и оно гра­ни­ца­ми свои­ми на­чи­на­ет давить на не­го. Воз­ни­ка­ет пер­вый в жиз­ни че­ло­ве­ка кон­фликт — ме­ж­ду про­шлым, на­стоя­щим и бу­ду­щим. Ибо в про­шлом это бы­ла иде­аль­ная си­туа­ция, в на­стоя­щем эта си­туа­ция не­вы­но­си­мо пло­ха, в бу­ду­щем — не­из­вест­ность. Клас­си­че­ская схе­ма, с ко­то­рой ка­ж­дый че­ло­век на про­тя­же­нии сво­ей жиз­ни встре­ча­ет­ся не­од­но­крат­но.

Мы мо­жем пред­ста­вить всю жизнь че­ло­ве­ка как бес­ко­неч­но струк­тур­но по­вто­ряю­щую­ся си­туа­цию: попа­да­ние в не­ко­то­рое про­стран­ст­во, рост в этом про­стран­ст­ве. Этот мо­мент, этот ку­сок вре­ме­ни — это все­гда «плюс». Это мо­жет быть про­стран­ст­во от­но­ше­ний с ка­ким-то че­ло­ве­ком, это мо­жет быть про­стран­ст­во об­ре­тен­но­го до­ма, про­стран­ст­во ка­ко­го-то зна­ния, про­фес­сии, со­ци­аль­ной карь­е­ры и т. д. Когда че­ло­век ту­да по­па­да­ет, он на­чи­на­ет из это­го про­стран­ст­ва по­лу­чать пи­щу и рас­ти, так же как это про­ис­хо­дит в ут­ро­бе. Это мо­жет быть иде­аль­но ком­форт­но, не иде­аль­но ком­форт­но, но все­гда со зна­ком «плюс». Но на­ко­нец воз­мож­но­сти это­го про­стран­ства ис­чер­пы­ва­ют­ся. В иде­аль­ном слу­чае они ис­чер­пы­вают­ся тем, что я уже вы­рос и на­чал упи­рать­ся в грани­цы это­го про­стран­ст­ва, в худ­шем слу­чае — я не ус­пел еще на­сла­дить­ся, но оно уже со­кра­ти­лось по тем или иным при­чи­нам.

Мое лич­ное про­стран­ст­во, при­над­ле­жа­щее толь­ко мне, в луч­шем слу­чае при­над­ле­жа­щее еще и мо­ему еди­но­ут­роб­но­му бра­ту, близ­не­цу, пе­ре­ста­ет меня вме­щать. На­ко­нец на­сту­па­ет мо­мент ис­чер­па­ния, запол­не­ния, то, что мы все пе­ре­жи­ли, бу­ду­чи в ут­ро­бе. И вот здесь на­сту­па­ет «ми­нус», «ми­нус» — это все­гда гра­ни­ца.

На­стоя­щий «ми­нус» по по­во­ду сво­ей жиз­ни и сво­его бы­тия че­ло­век ис­пы­ты­ва­ет не си­туа­ци­он­но — когда по­ссо­ри­лись, что-то не по­лу­чи­лось, что-то не да­ли — это ерун­да. «Ми­нус» в пол­ном смыс­ле это­го сло­ва на­сту­па­ет то­гда, ко­гда про­стран­ст­во за­пол­ни­лось, я его съел, пре­вра­тил в се­бя. Ме­ня на­чи­на­ет да­вить. То, что бы­ло для ме­ня ра­ем, пре­вра­ща­ет­ся в ад. Та­ким об­ра­зом, мы мо­жем по­нять, что ис­точ­ник рая и ада один и тот же. И рай, и ад на­хо­дят­ся в одном и том же мес­те, по­ка я это ем — это рай, как толь­ко я это съел — это ад. Нуж­но быть очень под­го­тов­лен­ным, иметь ста­биль­ное са­мо­соз­на­ние, что­бы по­нять эту ло­вуш­ку. А по­че­му труд­но по­нять? По­то­му что за пре­де­ла­ми плю­са и ми­ну­са су­ще­ст­ву­ет толь­ко од­на вещь — не­из­вест­ность. А не­из­вест­ность есть все­гда ли­бо бес­ко­неч­ность как та­ко­вая, ли­бо, в за­ви­си­мо­сти от уров­ня реф­лек­сии и зна­ний, од­на из гра­ней бес­ко­неч­но­го под об­щим на­зва­ни­ем «не­из­вест­ное».

 

Ча­ще все­го в от­ли­чие от птен­цов, ко­то­рые са­ми про­кле­вы­ва­ют скор­лу­пу, мы са­ми не дога­ды­ва­ем­ся, что по­ра про­клю­нуть­ся, по­бо­роть в се­бе страх не­из­вест­но­го. Нас ча­ще все­го про­сто вы­пи­хи­ва­ют об­стоя­тель­ст­ва жиз­ни, и мы ока­зы­ва­ем­ся в сле­дую­щем объ­е­ме, и опять на­чина­ем его за­пол­нять, и опять до­хо­дим до гра­ни­цы, и опять нам тес­но, опять нам жмет.

Схе­ма все­гда од­на и та же. Мы го­во­рим о двух ро­ж­де­ни­ях, о та­кой эзо­те­ри­че­ской шту­ко­ви­не, о ко­то­рой где-то слы­ша­ли, что-то чи­та­ли. Пер­вое ро­ж­де­ние — это всем «яс­но и по­нят­но» (хо­тя толь­ко в по­след­нее де­ся­ти­ле­тие нау­ка уз­на­ла, как ма­ло мы ос­ве­дом­ле­ны о том, как мы там жи­ли, что с на­ми про­ис­хо­ди­ло, как фор­ми­ро­ва­лись пер­вые ба­заль­ные мат­ри­цы). За­тем мы вы­хо­дим, нас вы­пи­хи­ва­ют в сле­дующее про­стран­ст­во — про­стран­ст­во со­циу­ма, ко­то­рое то­же не сра­зу, а по­сте­пен­но рас­ши­ря­лось: ро­ди­те­ли, се­мья, близ­кие лю­ди — все ши­ре и ши­ре. Вы мо­же­те ска­зать, что про­стран­ст­во со­циу­ма — это в пре­де­ле все че­ло­ве­че­ст­во и как же мож­но так вы­рас­ти, что­бы все человечество ис­чер­пать? Пре­ж­де все­го все че­ло­ве­че­ст­во как со­ци­аль­ное про­стран­ст­во мы зна­ем в ос­нов­ном аб­ст­ракт­но, по­то­му что че­ло­век жи­вет в дос­та­точ­но замк­ну­том со­ци­аль­но-пси­хо­ло­ги­че­ском ми­ре, в ко­то­ром ро­ди­лись и вы­рос­ли, нор­мы и цен­но­сти ко­то­ро­го ста­ли не­отъ­ем­ле­мой ча­стью на­шей лич­но­сти, ее пло­тью.

Ра­но или позд­но мо­мент за­пол­не­ния со­ци­аль­но­го про­стран­ст­ва или су­же­ния лич­но­го со­ци­аль­но­го про­стран­ст­ва на­сту­па­ет, и мы опять на­чи­на­ем ощу­щать при­бли­же­ние не­из­вест­но­го, нас опять на­чи­на­ет да­вить, мы опять слы­шим что-то, и чем бли­же к стен­ке мат­ки, тем боль­ше мы слы­шим что-то за ее пре­де­ла­ми. Ко­гда про­ис­хо­дит вто­рое ро­ж­де­ние, нам то­же тре­бу­ет­ся по­мощь: в боль­шин­ст­ве слу­ча­ев, с од­ной сто­ро­ны, нам нуж­но, что­бы нас вы­пи­хи­ва­ли, с дру­гой — что­бы та­щи­ли. Как толь­ко мы вы­хо­дим из этой мат­ки в сле­дую­щую, ко­то­рая на­зы­ва­ет­ся Мир, в нас осу­ще­ст­в­ля­ет­ся не­раз­рыв­ное со­еди­не­ние внут­рен­ней и внеш­ней ре­аль­но­сти. По­сле вто­ро­го ро­ж­де­ния это все пе­ре­ста­ет быть чу­дом, ту­ма­ном, мис­ти­фи­ка­ци­ей.

Ко­гда мы си­де­ли в ут­ро­бе и слы­ша­ли, что де­ла­ет­ся за ее пре­де­ла­ми — где-то там гу­дит, гре­мит, ка­кие-то про­цес­сы про­ис­хо­дят, кто-то за­кри­чал, а у ме­ня от это­го хи­ми­че­ский со­став из­ме­нил­ся, по­то­му что у ма­мы из­ме­нил­ся, — и ко­гда мы ока­за­лись от­ту­да на­ко­нец вы­пих­ну­ты­ми, мы пред­ста­ем пе­ред ли­цом двух бо­гов: ма­мы и па­пы, от ко­то­рых все за­ви­сит. Вот эти боль­шие гро­мад­ные су­ще­ст­ва: ма­ма-жизнь и со­ци­ум-па­па для че­ло­ве­ка, при­бли­жаю­ще­го­ся к гра­ни­цам вто­рой мат­ки, вы­сту­па­ют в об­раз­ах ду­хов, ан­ге­лов, бес­те­лес­ных сущ­но­стей, ко­то­рые ко­неч­но же жи­вут где-то там над на­ми, в «тон­ких уров­нях ре­аль­но­сти».

Без­ус­лов­но, все, о чем мы здесь го­во­ри­ли, — это од­на из вер­сий, воз­мож­но чис­то тео­ре­ти­че­ская. Но эта вер­сия дос­та­точ­но не­про­ти­во­ре­чива и да­ет воз­мож­ность ра­цио­наль­но пред­ста­вить се­бе мно­гое из то­го, о чем мы все слы­ша­ли, чи­та­ли, но все это бы­ло в ту­ма­не, в пол­ной мис­ти­фи­ка­ции и от­ри­ца­нии воз­мож­но­стей ра­цио­наль­но­го по­зна­ния. И ни­ка­ких объ­яс­не­ний. Мно­гие ав­то­ры ут­вер­жда­ют, что это «за пре­дела­ми все­го». Нет, это все в пре­де­лах мо­ей внут­рен­ней ре­аль­но­сти, это зна­чит: я вос­при­ни­маю се­бя, пе­ре­жи­ваю се­бя, бы­тий­но при­сут­ст­вую в ми­ре как во­пло­щаю­щий­ся Дух, а зна­чит, как со­тво­рец Ми­ра, со­тво­рец Все­лен­ной, я там, где кон­ча­ет­ся то, что уже во­пло­ти­лось.

В этом смыс­ле ка­ж­дая ду­ша по­тен­ци­аль­но бо­же­ст­вен­на. И ка­ж­дый из нас по­тен­ци­аль­ный де­ми­ург, тво­рец Ми­ра. Это пе­ре­жи­ва­ние Твор­ца не есть воз­вра­ще­ние на­зад или вос­хо­ж­де­ние ку­да-то вверх. Это рас­ши­ре­ние соз­на­ния, ни впе­ред, ни на­зад, ни вверх, ни вниз, ибо как ввер­ху, так и вни­зу.

Вот это на се­го­дняш­ний день пре­дель­ное, что я мо­гу по­мыс­лить о че­ло­ве­ке как о во­пло­щен­но­сти.

Ес­ли при дос­ти­же­нии гра­ниц оче­ред­ной ут­ро­бы ро­ж­де­ние не про­ис­хо­дит, то­гда про­ис­хо­дит смерть. Че­ло­век дер­га­ет­ся в за­пол­нен­ном мир­ке, смот­рит на­зад, где сплош­ной «плюс», а впе­ред во­об­ще не смот­рит, по­то­му что там не­из­вест­но и страш­но. Так воз­ни­ка­ет про­стая ре­ак­ция по прин­ци­пу: при­ят­но — не­при­ят­но. Сде­лать все, что­бы бы­ло при­ят­но, оз­на­ча­ет дви­нуть­ся на­зад. Но на­зад дви­нуть­ся не­воз­мож­но, на­зад пу­ти нет. До­ро­га без воз­вра­та — это на­ша с ва­ми жизнь. Мы не мо­жем вер­нуться, мы мо­жем ид­ти, ид­ти и ид­ти, сколь­ко есть сил, соз­на­ния, ве­ры, на­де­ж­ды.

[Lvitsa]

Часто, когда смотрю из окна на закат, на раннюю звезду над ним, на игру оттенков закатного неба - приходит такое состояние... Раньше не могла выразить,  а теперь пришли слова - щемящая радость бытия...

[Люда kapelka]

Юль, слушай, я тут одну историю вспомнила, про ошибки .

Года два назад ты сердитый пост написала, насчёт грамотности. И я смотрю, а у тебя прямо в том посте двух запятых не хватает. Я ничего писать не стала, но сама с собой многозначительно так головой покачала, усмехнулась... А потом как-то вдруг обнаружила, что всё время пишу "в общем" слитно, вот так - "вобщем", и как будто так и надо! . Изумилась себе очень . Но вот так бывает, да.

Люда, зашла с тобой парой слов перекинуться.  

 

По вопросу о полицейских, присмотрелась, ведь вроде безобидно все так начиналось, оно и сейчас может в той же поре. Но.. Хоть ты, хоть да, есть еще люди, не буду показывать пальцем, так очень даже бдят, можно сказать, совершенно добровольно, по зову души, кидаются обвинять, шуметь и обличать, как только им этот призрак полицейского покажется. А некоторые, у которых хоть маленький кусочек власти в руках. Ну тут классика. Власть развращает, говорят, и т.д.

 

Без всяких намеков предлагаю тебе разобраться со своим полицейским.

 

Да, так про полицейских. Однажды попалась заметка про рейнджеров - американских полицейских. Очень впечатлила. Непростая это профессия. В моей жизни с полицейскими разные случаи бывали. Могу подтвердить, что в эту профессию приходят мягко говоря не всегда люди с благородным сердцем. Однако. В житейских моих перепетиях они мне здорово помогали. Самые жуткие моменты, мною пережитые, вспоминаю сейчас с благодарностью и смеюсь, когда вспоминаю их манеру поведения. Их житейские советы. Их предупреждения. Все пригодилось, было своевременной помощью.

 

Вот уж действительно, в дуальном мире живем. Есть право, есть лево. Как бы так помнить, чтобы стало данностью исключенное третье?

[Lvitsa]

Люда, зашла с тобой парой слов перекинуться.  

 

 

А чего же не перекинуться?

 

И я тебя, Люда, конечно, поцелую... но потом... если захочешь . В смысле - я обязательно отвечу развёрнуто, прямо по всем пунктам, но позже.

А ты пока ответь (ну, хоть себе, если мне не захочешь) на вопрос: "Ты для чего мне всё это написала? Почему ты хочешь, чтобы я разобралась со своим полицейским? А если не стану разбираться, то что? В угол поставишь? Дубинку применишь?"

Ну, пока вот так.

[Люда kapelka]

Вотвотвот, вопрос был риторический . Реакция ожидаемая. Как по нотам. Спасибо за иллюстрацию. Классика.

[НАСТЮША]

Реакция ожидаемая. Как по нотам. Спасибо за иллюстрацию. Классика.

Несколько дней назад захотела вставить свои 5 копеек в диалог по поводу советов в веточке Ганны, но как раз твои посты , Люда, были для меня очень хорошей иллюстрацией того, что , если мы хотим дать кому то совет, то нужно давать его себе. Это и пост Ганне и тот, где ты "умиляешься до слез" по ушедшим из школы. Ну и еще что то по мелочи. И сейчас этот пост Лвице. Со стороны мы часто выглядим немного иначе, чем в своих собственных глазах. Вот прям про себя как будто ты пишешь- каждый упрёк, каждая строчка....
Так что здесь тоже классика, для меня тоже очень наглядно))))


Только как то совсем поцарапало это, после поста Влады...зачем оно тут? про свои обидки?

фигней местный народец страдает, раздувая свои обидки до небес, до вселенской трагедии. Вот уж действительно, все познается в сравнении.

[Люда kapelka]

 

Дальше с вниманием кое-что написала Андрею, и Люде-капельке. Нарывалась слегка, но мимо.

 И тут уже Люда не утерпела и насыпала мне щедрой рукой - на, дорогая, работай . И была конкретная работа. Спасибо, Люда .

Хотя с Настюшей я совершенно согласна.

 

И это уже работа для Люды-капельки.

 

Люда, как раз сейчас почти то время, когда мы с тобой встречались в Питере. Так много не договорили. Сейчас уже меньше тебя понимаю, может, не даю себе такого труда с тобой сонастроиться. Тем не менее, из уважения.

 

Да, Шри Ауробиндо ты скорее всего переврала, лучше точно цитировать, тем более, что даже в точной цитате на русском уже будут искажения, внесенные переводчиком.

 

Щедрой рукой ты мне намеряла, с чем работать. Смешно. Давно уже, даже кажется, писала уже про этот случай. Пошла в церковь, чтобы что-то с бесами брата сделать. А там мне бабулька одна как зыркнула на меня, да и отшила, иди, говорит, со своими бесами работай. За давностью лет не дословно, но смысл я хорошо запомнила. 

Ну вот как то так.

[Lvitsa]

По мотивам вчерашнего вебинара. Захотелось разыскать, как звучит дословно цитата про двух спорящих и про истину. Оказалось, там ещё продолжение есть:

 

"Из двух спорящих прав не тот, кто прав, а кто не прав, ибо он сомневается в истине... - это мы уже с Эпиктетом заигрываем.

И немедленно именем Дурака эту сентенцию продолжаем: ...но неправ и он, ибо сомнение в истине , к ней приближает, а чем к истине ближе, тем от неё дальше..."

 

(Г. Курлов. Кольцо всевластия

                              или

как потуже затянуть петлю на своей шее)

[Люда kapelka]

Ай, молодца !

 

А мне вот как раз подумалось, что вот когда двое спорят, или там один на цитаты опирается, аргументы добросовестно изыскивает, это же ментал работает. Я, в общем не против, но вот высший пилотаж, вот хочу научиться, чтобы и ментал работал исправно, но и в ощущениях пребывать без перерыва, постоянно практически. Во как!

 

Люд, а ты чего не спишь? Ладно я ни свет ни заря подскочила, а ты еще и не ложилась. Во как раскочегарились))))

[Lvitsa]

Люда, как раз сейчас почти то время, когда мы с тобой встречались в Питере. Так много не договорили. Сейчас уже меньше тебя понимаю, может, не даю себе такого труда с тобой сонастроиться. Тем не менее, из уважения.

 

Да, Шри Ауробиндо ты скорее всего переврала, лучше точно цитировать, тем более, что даже в точной цитате на русском уже будут искажения, внесенные переводчиком.

 

Щедрой рукой ты мне намеряла, с чем работать. Смешно. Давно уже, даже кажется, писала уже про этот случай. Пошла в церковь, чтобы что-то с бесами брата сделать. А там мне бабулька одна как зыркнула на меня, да и отшила, иди, говорит, со своими бесами работай. За давностью лет не дословно, но смысл я хорошо запомнила. 

Ну вот как то так.

Да, Люда, я тепло вспоминаю наши встречи. А насчёт понимаешь-не понимаешь... Во-первых, я разная, я всякая, как и все. Во-вторых, ты же видишь, у нас с тобой спарринг-практикумы как удаются)). По подобию программ, видимо. Если позволяем себе поискрить. А нам того и надо, мы же работать уже можем, а не только миндальничать. 

Кстати, я до тебя специально в этот раз не докапывалась. Я Андрею писала, думала, с ним полыхнёт, может. Увернулся)). С Улей тоже мог получиться практикум, но ей оказалось не актуально, наверное. А ты отозвалась, ну и поработали. 

 

Кстати, про исключённое третье. Понравилась цитата)). Зашёл разговор про монотеистические религии, и про буддизм, в отличие от них. Захотела почитать конкретно и подробно, и встретилось одно интересное высказывание:

"Среди буддийских авторов встречаются три точки зрения на перерождение: "перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет"". Вот очень мне понравилось это третье.

 

А не сплю - до компа добралась, ночью он свободен)). 

[Люда kapelka]

 А нам того и надо, мы же работать уже можем, а не только миндальничать. 

Кстати, я до тебя специально в этот раз не докапывалась. Я Андрею писала, думала, с ним полыхнёт, может. Увернулся)). С Улей тоже мог получиться практикум, но ей оказалось не актуально, наверное. А ты отозвалась, ну и поработали. 

 

 

Люда, я сгоряча пропустила этот момент, а вот сейчас действительно полыхнуло, даже и не хочу разбираться - программа там, не программа, но уж точно не ожидала. Какое это потрясающее блядство осознанно докапываться для развлечения. Как-то я глубоко уверена, что Школа не об этом, не для этого. 

[Lvitsa]

... когда Гриша подкидывает что-нибудь новенькое - всё.... тут же кто-нибудь из сотоварищей хватает эту игрушку и давай стараться - тыкать ей без разбору во все дыры - куда ни попадя. Та же история с длинными и короткими мыслями.

 

Да, Таня, меня это давно "корябает". И фигня в том, что вот так и рождаются религии...

[Lvitsa]

 Какое это потрясающее блядство осознанно докапываться для развлечения. Как-то я глубоко уверена, что Школа не об этом, не для этого. 

Люда, покажи мне, где я писала про развлечение. 

 

И ещё, когда человек в чём-то глубоко уверен, то это очень печально...

[Люда kapelka]

Ну что, навоевалась?

 

Победа, Люда, всегда остается ЗА тобой.

[Lvitsa]

 

Победа, Люда, всегда остается ЗА тобой.

А что (и кого), Люда, ты оставила ЗА собой?

[jagi]

Лена, разве ж так бьются? 

Ты приезжай ко мне, вместе с тобой пойдём на Красную площадь. С любыми плакатами, какими захочешь. Я одна боюсь, а с тобой пойду. 

Кстати, про страх. Я со своим страхом стараюсь работать. Хотела почитать, как у тебя получается. Поискала специально в рабочих веточках, думала, вдруг пропустила, искала очень внимательно. Но там нет ни одного твоего поста вообще с начала курса. Как так?

 

 

Люда, вообще то эта фраза из нашего с Владой диалога... и не хрена её оттуда выдёргивать было...
С тобой я в разведку не пойду... с Владой хоть на край света, а с тобой нет... далеко нам с тобой ещё до пуда соли...
И на Красную площадь меня звать не надо... у меня свои площади и своя ответственность...
Про страх... я не стараюсь с ним работать... я уже давно забыла как это ... стараться...
работать ... работаю... а как получается... так это пространство, меня окружающее, может показать... но увы не мои слова...

[jagi]

Лена, а Россия - это пространство, которое тебя не окружает?
Какого хрена тогда так старательно суёшь нос в чужое пространство? И с таким рвением цитируешь и ссылаешься на то, что не твоё?
Чтобы всем показать, какие россияне мудаки? А ты лучше, потому что живёшь на другой стороне шарика?
Ну-ну... разведчица ты наша ненаглядная. 

Таня... на твои вопросы уже не раз отвечено... для тебя на бис:
Государство Российское для меня, это сосед/психопат ... поведение, которого по моим ощущениям, увы зависит от тех кто внутри...
для меня Государство не есть люди которые там живут, хотя государство таково ... каким позволяют ему быть...
в отделе "ссылки и цитаты"... больше от самих россиян.. у которых болит за свою страну... сильно болит...
Таня, и россиян мудаками называть не надо... люди они разные...
а насчёт пространства... которое лучше слов говорит... так это о личном... снутри и только слегка снаружи..

[Инга Да]

Хотела почитать, как у тебя получается.

 

 
Люда, у Лены получается.
Дети болеют нашими болезнями.
Зеркало Лены здесь.
В нашем пространстве.
И она прекрасна.
Мне так видится.

[esseges]

прикольная штука подобострастие, сколько все-таки оттенков у саморефлексии....

[Люда kapelka]

Сразу уточняю - это были формулировки Олега, и для него я это писала в первую очередь.

 

Помимо всех теоретических вещей, которые мы бодро, многократно, повторяем за Гришей, типа "приятие/быть с частью/быть с чем-то или без чего-то"...

Помимо слышанного из разных источников: "Возлюби ближнего, как себя, возлюби дальнего, как себя...", и, как продолжение и уточнение - в той притче, что возлюбил уже всех, а вот соседа - никак, и считается ли это, как зачёт?

Вот помимо всего теоретического у меня есть собственная практическая история. У меня была вторая бабушка. С ней и её матерью очень несправедливо поступил её отец, мой прадед. Он бросил семью ради молодой полячки Франи. Бабушка была нрава строгого и справедливого, и когда её отец, став больным, немощным и никому не нужным, попросился к ней жить, она его не впустила в свой дом.

Я её не осуждаю, бабушка жила, как умела.

 

А у меня по жизни ситуация с отцом, и ты мне в ней сочувствуешь, Люда. Я немного знаю твою ситуацию, и я тебе скажу резко, чтобы прошибло. Родню выгнать можно, конечно. А может, всё же, посочувствуешь своей внучке?

Люда, вот видишь, эмоции то как разбушевались! Это я еще про себя с собой разговаривала, а если бы написала? 

 

Еще до твоего поста к концу дня кратко удалось сформулировать, как-то само всплыло, хотя и пространство помогло. Если интересно, Света Лана-лан только что поделилась историей. Вопросом задалась.

 

Короче, без всяких споров хочу сказать тебе - помощь - дело тонкое, тут вот такая грань размытая - где помощь, а где причинение пользы. Ситуация действительно твоя и выборы твои.

 

Мою ситуацию ты знаешь действительно не очень много, сколь подробно бы я ее не расписывала. Воображение в соответствии с контекстом дописывает недостающие детали. Так чта.... оставим внуков в покое. 

 

Ну да, сочувствую.