Неудобные вопросы.
#41
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 01:50
#42
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:05
#43
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:28
срезонировало... я была в подобной ситуации, держала веревку, а другой висел над бездной и он попросил меня перерезать её... как странно две ситуации в этой теме Гриши и Саны соединились в той моей... и тут опять про беспомощность, я ведь тогда сдалась, как человек, я так остро осознала что беспомощна и бессильна и я на Волю Его положилась и тогда висящий над бездной попросил отпустить его и уйти мне, чтобы спастись и это была его воля и Его Воля... тогда действительно что-то величественное происходило... тот, человек не погиб, мы потом с ним разговаривали и он рассказал, что что-то через него приняло то, решение... он сказал: "Я сам не знаю почему я произнес те слова"... такие ситуации действительно, как экзаменСамое страшное сделать выбор из тупого мясного состояния, из паники, из вранья.
Или услышать снизу понимающее согласие, страшная нерешительность в голосе зажатая трезвым пониманием что иначе нельзя. Убить человека, который согласен на свое убийство ради твоей жизни.
А еще страшнее остаться человеком там внизу на веревке, висеть и ждать, что решит тот, наверху. Ждать и не деградировать за эти секунды до состояния обоссавшейся обезьяны.
#44
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:33
У тебя никогда не взникало ощущения, что с каждым пониманием кого-то, к твоим ногам падает кусок мертвой плоти? Весом ровно в твое понимание.
#45
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 02:50
#46
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 03:19
#47
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 04:42
#48
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 07:24
#49
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 07:40
У меня с понятием дружбы и так проблемы, жизнь показывает, что мои мысли по этому поводу не адекватны. Я уже очень давно живу в Америке, а какой то внутренний тест-прикидка на порядочность - все еще из моего московского детства: если я иду с человеком, к нам подходит компания шпаны и требует денег, он побежит или останется? Мне говорили по этому поводу, что я все еще живу в каменном веке. Может и правы. Но я в свое время не побежал, даже в голову не пришло, хотя было очевидно, что помочь ничем не смогу.
Я бы видимо выбрал падать с другом, просто из страха что осужу себя сам и другие осудят. А может срезал бы его и повесился потом. Мороз по коже и радость (вот прямо сейчас), что мои ситуации сегодня попроще.
Дальше сплетается все вместе: и Санин тест, и моя ситуация, и ответ Гриши Марзие про прощение
Я был в прямой помеси этих историй. Жена ушла, мы с сыном полетели ну не в пропасть, но... коротко сказать - было не скучно. Я не просто осудил ее, я этим занимался круглосуточно. Потом, погодя, стал работать с прощением, но думаю что до полного еще далеко. Хотя сейчас мы почти что друзья. Я ее зазывал к нам в школу, например.Прощение - это разрешение на проживание. Всего лишь.
Что до влезания в роль женщины, мне видимо слабо. Слабо представить, что ребенок мне не нужен, что могу бросить, обойтись и тд. Но чего здесь больше: настоящей любви или боязни осуждения - не знаю. Скажу только, что с боязнью осуждения все хорошо - есть и много. А вот моя жена через это перешагнула.
Просто вспомнил по ассоциации: кенгуру размножаются медленно и у них встроен природный механизм: если волк преследует самку с дитенышем в сумке и начинает догонять, она выкидывает детеныша. Инфа из школьного курса по биологии.
#50
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 07:48
Про мертвую плоть тоже интересно, спасибо! Она же из живой берется, да? Значит, надо побольше играть, - посвободней станет в мире. Хорошей живой плоти ничего не будет, а плохую не жалко, - пойдет на удобрение.
А ты в ряды плохой плоти попасть не боишся? Или ты за чистоту плоти любой ценой?
#51
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 09:14
вот именно это и родилось внутри меня,когда я себя поставила на его место и поняла,что невозможно знать что в этом момент происходит...можно только предпологать...и все ,что написано в этой ветке - это предположения ....никто,на самом деле не знает как бы он поступил ,и как правильно...и существует ли понятие "правильно" вообще и тем более в этом случае......блин... да, при чем же здесь он, и что у него внутри было, Юля...
Что у тебя внутри рождается - об этом вопрос.
у меня очень много вариантов пробежало....первое-я не хочу делать такой выбор...сразу же-НАДО...держала бы,тащила ... молилась и держала...кричала и держала ,и ТАЩИЛА... ПОМОГИ ,ГОСПОДИ!....смотрела бы в глаза и поддерживала...мы вместе ,мы выдержим!................
я не могу отрезать веревку
это так проощущала сидя на диване....а что я бы сделала в горах....не знаю...наверное так,как написала...и почему-то есть вера в то,что Бог бы помог,если бы у меня было твердое намерение удержать друга
#52
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 10:10
Я бы наверное тоже так думал где-то 2 года назад...вот именно это и родилось внутри меня,когда я себя поставила на его место и поняла,что невозможно знать что в этом момент происходит...можно только предпологать...и все ,что написано в этой ветке - это предположения ....никто,на самом деле не знает как бы он поступил ,и как правильно...и существует ли понятие "правильно" вообще и тем более в этом случае...
у меня очень много вариантов пробежало....первое-я не хочу делать такой выбор...сразу же-НАДО...держала бы,тащила ... молилась и держала...кричала и держала ,и ТАЩИЛА... ПОМОГИ ,ГОСПОДИ!....смотрела бы в глаза и поддерживала...мы вместе ,мы выдержим!................
я не могу отрезать веревку
это так проощущала сидя на диване....а что я бы сделала в горах....не знаю...наверное так,как написала...и почему-то есть вера в то,что Бог бы помог,если бы у меня было твердое намерение удержать друга
Летом, в самый разгар АК я тоже побывал примерно в такой же ситуации. На озере купались парни (дело было в России), заплыли очень далеко. Потом один начал тонуть. Он держался, но из последних сил. Я как сознательный гражданин бросился на помощь. Только когда я доплыл я уже был на исходе сил. Я и его товарищ тянули его как могли. Потом товарищ выдохся, отплыл. Я остался один. Потом я понял (это я сейчас говорю "понял", а тогда было не понимание, а страх и паника - то что остается когда ментал прячется). И просто отпустил его. Он сразу ушел на дно. Меня охватил ужас, что я наделал. Потом он вынырнул еще раз, я не успел его схватить, все произошло очень быстро. Больше я его не видел. До сих пор не знаю, кто он, откуда. Вот и живу с этим.
Ситуация конечно не совсем одинаковая. Одно дело когда режешь веревку сознательно, другое - когда инстинкты выживания гасят ментал. Теперь я знаю, что рано или поздно я бы перерезал веревку, зависит только от того насколько ментала становилось бы меньше и на поверхность не вышли бы звериные инстинкты выживания. Мысли о том как я буду жить с этим дальше наверное появились бы потом, постфактум. А может это просто оправдание своей трусости.
#53
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 10:50
Галя, второй брак Женщины оказался более удачным, нежели первый. Но вот со вторым ее мужем тоже оказалось все непросто. Он тоже ушел из семьи, оставив двоих детей с первой женой. Ушел к той, которая была его первой Любовью. И его дети не захотели и не смогли этого принять и простить. Они отказались от отца и считают его умершим...Сана, а эта женщина сумела построить для себя счастливую личную жизнь?
Реализация того, что было внутри у Женщины и Мужчины... И так много боли, страдания, осуждения и порицания. И каждый, и Мужчина, и Женщина, уже готов сделать шаг назад и отказаться от содеянного... Но невозможно. Так и живут...
#54
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 11:10
Больно от этого поста.А я, Гриша, сама по себе так и живу, когда никто (и ничто) никаких вопросов не ставит.
Но решать задачки и делать выводы - это такая игра, очень интересная.
Про мертвую плоть тоже интересно, спасибо! Она же из живой берется, да? Значит, надо побольше играть, - посвободней станет в мире. Хорошей живой плоти ничего не будет, а плохую не жалко, - пойдет на удобрение.
__________________________
Дина, у меня вот "поставилась" пара вопросов: ты, я так понимаю, сейчас "живая плоть" играющая в очень интересную игру, цель которой "выводить" "плохую плоть", чтобы посвободней стало в мире. Что ли как то так?
И еще вопрос к тебе: а если мне больно от того, в чем ты резвишься, то я, как по твоему, "плохая плоть" или "хорошая"?
Мне просто интересно мнение "эксперта".
#55
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 11:14
Нет, не боюсь. В моем видении Мира дух бессмертен, плоть смертна, жизней много, на ошибках учимся. Я не за чистоту плоти, я за чистоту понимания. Себя, разумеется. Другого, все равно, не понять даже наполовину.А ты в ряды плохой плоти попасть не боишся? Или ты за чистоту плоти любой ценой?
Все мы разные и у каждого свои инструменты достижения этой чистоты. У кого-то воображение эмоциональное, т.е., максимально полное эиоциональное переживание, у меня - воображение ментальное, т.е., погружение в ментальную модель.
#56
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 11:36
не знаю где здесь твоя, Гайсар, трусость, только ты (твой "сознательный гражданин") один её, наверное, и видишь . Для меня она осталась на берегу, тогда когда ты бросился на помощь (и, наверное, не просто как только "сознательный гражданин", а еще что то в тебе туда бросилось вместе с ним).А может это просто оправдание своей трусости.
только сейчас ты уже не "тот". "тот" - остался "где то", на расстоянии "2 года назад".Я ..... где-то 2 года назад...
Летом, ...
Я остался один. ....
Вот и живу с этим.
#57
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 11:36
Оля, я выше уже ответила: я ищу чистоты понимания, а не чистоты плоти.Дина, у меня вот "поставилась" пара вопросов: ты, я так понимаю, сейчас "живая плоть" играющая в очень интересную игру, цель которой "выводить" "плохую плоть", чтобы посвободней стало в мире. Что ли как то так?
Оля, я ни разу не эксперт ни в чем, что не есть я. И даже в том, что есть я, я большей частью не эксперт, а исследователь.И еще вопрос к тебе: а если мне больно от того, в чем ты резвишься, то я, как по твоему, "плохая плоть" или "хорошая"?
Мне просто интересно мнение "эксперта".
Если чужие игры причиняют болезщненные ощущения мне, у меня всегда есть выбор: поставить источник неприятных ощущений в игнор, или попытаться понять, что это мне так неприятно вдруг. Чаще я выбираю второе.
#58
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 11:58
#59
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 11:59
#60
Опубликовано 05 Декабрь 2012 - 12:41
Оля, у меня нет модели Мира, у меня есть видение, т.е.. кочка зрения, с которой я Миром любуюсь.Дина, а в этом мире разве есть что то, "Что не есть ты"?
Или ТАК только в твоей модели мира, а на другом "самом деле" все может быть и есть совсем по-другому.
А тебе она очень дорога, эта твоя модель, с которой ты пришла?
И конечно же, мое видение на сто процентов субъективно. Я не могу ни стать кем-то, ни посмотреть его глазами.
И, наконец, да, "не я" в Мире до фига всего. Все, про что можно сказать, что это чье-то, - это не я. Все, с чем я могу отождествлять себя, во что могу интегрироваться, - это не я. Если взяться планомерно разотождествлять "я" со всем, что "мое", то однажды добираешься до просто "я", неописуемого, не имеющего ничего, - оно само просто есть бытие. Наверное, те, кто достиг этого бытия безо всего, и есть Будды, Просветленные. А простому смертному, обремененному багажом, удается коснуться на мгновение в лучшем случае лишь света того бытия. Но это прикосновение.... память о нем манит, зовет, заставляет искать, идти куда-то в неизвестность за этим зовом.... и оценивать все, что имеешь, глазами странника, - можно ли тащить с собой, или ну на фиг, хоть и жалко.
Посетителей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей