Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Дневник: "Гиперкурс 3 - Странновведение"


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
3009 ответов в этой теме

#2601 Шидар

Шидар

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:
    г.Тольятти, Самарская обл., Россия
Регистрация:
26.02.12

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 22:51

  Что у меня происходить? Где я сей час?

  У меня ощущение тупика и связано оно с тем, что я не могу себе позволить, или не хочу себе позволить, глубоко войти в огненные состояния Школы, которые и создают реальную трансформацию. Я напрягаюсь, подхожу, и когда меня обдаёт огнём, я откатываюсь. Я не позволяю себе пересечь ту черту, после которой уже нет возврата обратно. Я как Сизиф, качу камень к вершине горы, а когда подкатываю к вершине, передо мной встаёт вопрос: Когда я пересеку точку вершины, камень уже не нужно будет катить, он покатится сам и, причём, с другой стороны горы, и я уже ничего не смогу с этим сделать. Возврата обратно не будет. И я отпускаю камень, и он скатывается назад. Вечный Сизифов труд. Мне не нравится многое в моей жизни, но по большому счёту, в своей основе моя жизнь меня устраивает. На самом деле я боюсь и не хочу трансформации себя.

  Я не хочу отцепится от рационального подхода ко всему тому, что делаю. Я уже понял, что такое Дурак. Ребёнок, это маленький человек, у которого, в силу возраста, нет представлений о жизни, и он действует в жизни иррационально на основе своих естественных потребностей, выражаемых в «Хочу» и «Не хочу». Дурак, это взрослый человек, у которого нет представлений о жизни, и он действует в жизни иррационально на основе своих «Хочу» и «Не хочу! Т.о., отличие Дурака и ребёнка лишь в возрасте и причинах: у ребёнка нет опыта, который создаёт представление о жизни, а у Дурак через свой жизненный опыт пришёл к выводу, что живя рационально он не может быть не счастливым, не свободным.

  Как действовать иррационально понятно лишь теоретически: нужно размыть своё представление о жизни до состояния тумана и двигаться в этом тумане на основе своих «Хочу» и «Не хочу». На словах всё просто, но умный ум и программа выживания не дают это сделать. Чтобы программа выживания пропустила меня к новым для себя состояниям я должен сделать смерть частью жизни. Расставание – смерть, увольнение с работы – смерть, смена профессии – смерть, уехать в другой город – смерть, что-то выбросить из дома – смерть, ремонт в квартире – смерть. И за каждой смертью должно родиться новое состояние. Каждый вечер, ложась спать, я должен задать себе вопрос: а сколько раз за сегодняшний день я умер и как я ощущаю новые состояния при этом? Может быть я романтик и фантазёр! Но я ещё 20 лет назад слышал фразу о том, что смерть, это единственный фактор изменения жизни у человека!

  И ещё человек должен сделать в жизни выбор. С одной стороны, есть не довольство нынешней жизнью. С другой, моя жизнь хоть и не совсем такая, как хочется, но в ней есть свои комфорты, и я к ней привык. Что из этого я выберу? Выбор, это тоже смерть. После выбора я становлюсь другим человеком. Страшно!

  Я хочу увидеть выгодность своего нынешнего положения. В последнее время мне удалось ощутить, почему я не ушёл из родительской семьи и не создал свою. Я ощутил страх одиночества, возникающего при покидании родительского гнезда. Страз одиночества очень силён во мне и сей час. Ещё есть страх перед рисками, связанными с отношениями с женщинами. Мама, это женщина, которая принимает меня таким, какой я есть. Женщина, к которой я подхожу, меня оценивает и мне страшно быть недооценённым. Гордыня не позволила мне создать семью. Муж, это совершенно новый статус, который требует серьёзных изменений и в жизни, и меня самого. А изменения, это смерть. Жажда жизни во мне забита страхом смерти, страхом изменений.

  Я разучился играть. Вот интересно, игра, это процесс рациональный или иррациональный? Я боюсь проиграть, потому, что в случае поражения я теряю лицо и статус. Гордыня не даёт играть.

  Что-то я опять написал кучу всего. И как всегда, всё это хрень. На самом деле всё очень просто! Страх! Я этот страх помню с детства. Панический страх остаться одному, без мамы! Панический страх окружающего пространства, где я один и без защиты. Этот страх копируется в многочисленных других страхах. Всё остальное второстепенно.


  • 7

#2602 Шидар

Шидар

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:
    г.Тольятти, Самарская обл., Россия
Регистрация:
26.02.12

Опубликовано 03 Июнь 2018 - 23:04

Повторение – мать учения. К прежним темам нужно регулярно возвращаться. Но прослушивать весь вебинар длиною в 3…4 часа, дело длительное. Когда-то давно, ещё на Гипркурсе-2, я пытался коротко и ясно формулировать методику технологий. Даже пытался формулировать это в виде коротких тезисов и представлял их на суд Гриши. Грише они не понравились, а свои тезисы Гриша никогда не делал. А хочется вернутся назад, прочитать тезисы, вспомнить и сделать. Я понимаю, что создание таких тезисов, это означает структурирование Школы, в основе которой лежит иррациональный подход. Но может быть можно что-то сделать. Например, выделить фрагмент вебинара длиной в 5…10 минут, в котором была бы заложена суть технологии, и этот фрагмент был бы выделен так, чтобы его можно было слушать отдельно. Не об этом ли идёт речь, когда ты, Гриша, попросил нас при прослушивание вэбинаров отмечать для тебя фрагменты, которые нам кажутся важными.


  • 3

#2603 Инга Да

Инга Да

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 126 сообщений
  • Из:
    ЗаБайкалья
Регистрация:
21.03.12

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 02:44

Олег, мне кажется ты упускаешь один момент очень важный - за смертью следует рождение в новом качестве.

Дурак моргнет и мир другой.

 

Умереть прежним и родиться другим.

 

Делая акцент только на смерти, упускаешь жизнь.


  • 1

#2604 Инга Да

Инга Да

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 126 сообщений
  • Из:
    ЗаБайкалья
Регистрация:
21.03.12

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 03:53

Безупречность несовершенства становится практикой жизни.

Образом жизни.

Вот что происходит со мной в этом проекте.

 

В жизни это проявляется увеличением степеней свободы, бОльшей вариативностью событий и принятием их авторства на себя.

 

Круги расходятся по семейной системе - наблюдаю.


  • 0

#2605 Шкодливый

Шкодливый

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 226 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербурга
Регистрация:
08.04.16

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 13:03

Это всё нездорово-
Это непонятно
Это всё нездорово
Это всё не так.
(строчки из одной песни)

Кажется, что Гриша про себя это напевает, а может и вслух. Непонятным образом проект ещё продолжается. Удивляюсь Гришиному терпению. Это как, к примеру, артисту давать концерты, а ему никто даже не похлопает и он каждый раз уходя со сцены думает, нужно ли это вообще кому-то или только мне, цепляет ли хоть как-то кого-то? 
Что-то прям вообще вязко как-то. Вот как-то так получается, что бывает время, меня не устраивает моя непрерывность, возникает ощущение, что вот сейчас я прям что-то такое сделаю, произойдёт скачок у меня какой-то, вот уже не могу так больше жить! А через время становится как-то всё ровно, да в принципе и так всё сойдёт, вполне неплохо живётся. Можно бы было конечно поярче, по круче, ну и так норм. И вот в такие моменты не особо то хочется в себя углубляться, что-то там такое трансцендентное сотворять. Дело в том, что в обоих случаях во внешнем плане всё одинаково, но в первом случае тебя это не устраивает, а во втором всё нормально.
Гриша как-то говорил, что неинтересно и скучно становится потому, что Школа стремительно движется вперёд и следовательно вибрации её повышаются и получается вибрационное несоответствие. И видимо поэтому многое не видится, не слышится, скучно и неинтересно. Хотя очень интересно, но неинтересно. Остаётся принять этот факт и пробовать двигаться дальше, а иначе, что? Забросить, как многое другое из-за как бы ненадобности? Хотя Школу мне уже никогда не получится забросить, это тоже самое, что забросить жить.


  • 5

#2606 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 682 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 04 Июнь 2018 - 21:02

И как всегда, всё это хрень. На самом деле всё очень просто! Страх!

Не все так просто, Олег! Все гораздо проще)))
Хочу ответить, потому-что сама грешна анализами, выводами, расширением совокупности проблем с последующим сведением всего этого к первопричине. :)
Эта махина сопротивлений и страхов при анализе кажется неподъемной совершенно. Да, можно сказать, любой переход это смерть. Да, есть страх. Но ведь всегда есть один конкретный страх, наиболее актуальный на данный момент. Будь то увольнение или что-то ещё. Дело в том, как мне кажется, что это не линейный процесс, типа, один страх, потом другой и края конца не видно... Каждая расколдованная проблема выносит на новый уровень и ты уже видишь все совершенно иначе.
По поводу иррационального. Это непонятно, потому что ты пытаешься это осмыслить. Вспомни сдвиг, одно маааленькое действие после, но из состояния неопределенности и, при этом, кайфа. Любое действие несет в себе либо смысл, либо удовольствие. И это взаимоисключающие вещи. Наличие в действии смысла означает не удовольствие, а всего лишь бегство от боли.
  • 7

#2607 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • Из:
    Россия, Кузбасс, г.Прокопьевск
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 05 Июнь 2018 - 20:39

соглашусь с Юлей.

 

И еще один момент, который очень хорошо виден, правда в себе я его начала различать не так давно, но всё же.

 

Это момент огромной серьезности "происходящего" со мной.

 

Олег, ты пишешь очень страдательное для тебя состояние, состояние невозможности, страха сильнейшего, во всём описанном тобой огромнейшая серьезность и совершенная однозначность (твоего положения, состояний). Очень хорошо знаю эту вклееность, эту полную потерю себя в состоянии страха и полной невозможности.

 

Дальше ты пишешь про игру, - вот тот самый момент упущенный.

Если хоть на мгновение допустить, что вот это тяжелейшее состояние страха, невозможности, сизифовости - это тоже игра, то, что ты сам себе предлагаешь в это проиграть.

Ты, я, мы играем всякие разные роли и игры, именно этим Дурак занимается, разные, любые, все. Понимаешь, пока наша инертность очень высока, вот так запросто мы не можем выбирать - это "хочу", а это "не хочу". И этот момент выбора мы очень засерьезиваем, он тогда теряет всю игривость, становится работой или даже кармой. Сейчас мы, как вспоминающие себя Дураками, должны и можем оживить свою живость))) А живость наша, она не избирательна, она - это всё, что в нас возникает каждый момент. И вот этот страх и сизифовость - это тоже твоя рвущаяся живость, её нужно отыграть, позволить ей быть, ощущать её и где то внутри себя "знать", "понимать" - что и в это я играю. Играю, понимаешь, не виселица это мне и не приговор, это игра, в которой я - "боящийся, отчаявшийся, уставший, измучившийся Олег" и ощущать и ощущать все сопровождающие это состояние ощущения.

 

Я не знаю, удалось ли мне выразить, то, что во мне появился некий зазор приятия между "страшными" состояниями и мною. Не всегда, не во всех 100 процентах, но чаще и проще я вспоминаю момент игручести, исполнения роли мною в любой момент, даже в  страшный и непролазный. Этот зазор приятия, он не отрывает, а наоборот позволяет воссоединиться с проблемой, а точнее, слиться с ощущениями. Только не так, что вот просто как мантру себе говорю: это игра, это я играю. Нет. Иначе идет отморозка. 

Главное - ощущение ощутить, отыграть его всё до капли, любое, каждое из приходящих.


  • 4

#2608 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • Из:
    Россия, Кузбасс, г.Прокопьевск
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 05 Июнь 2018 - 20:54

  Что у меня происходить? Где я сей час?

  

вот тут есть самый главный вопрос.

 

это тоже вопрос: Что у меня происходит? (Что около меня само происходит?) , и этот вопрос  провоцирует рефлексию, раздумья, выводы, поиски мыслей и решений из прошлого, выставление оценок, применение клеймов . Жертву, одним словом. Гриша про это не так давно говорил.

 

Главный вопрос вот этот: Где я сейчас?

в ощущениях? или ...

В предыдущем посте я тоже дофига нарефлексировала. Не без этого))) Но я попыталась там описать новое для себя ощущение зазора, через который всё делаю одним собой, то есть  - ощущаю. 

Где я сейчас? - очень хороший вопрос.


  • 2

#2609 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 990 сообщений
  • Из:
    Россия, Кузбасс, г.Прокопьевск
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 05 Июнь 2018 - 21:48

я ощутила в себе  действие развесистой программы ожидания. Понимаю, что не удивила сейчас никого, а вот сама удивилась, ведь так много говорила, вроде даже признавала ее влияние на меня, много раз считала, что уже всё ново у меня стало в этом смысле))) Как бы не так. Ментал такой умница, так виртуозно я им вожу себя за нос. так убеждаю и убеждаюсь. А на деле - есть только мысли об..., а ощущения проскакиваю мимо.

 

Ожидание рулит. Фоновое напряжение, проскакивание мимо - это ожидание того, что  то-то будет потом, впереди, когда то. А всё делаемое сейчас, не ощущаю из-за напряжения и скованности ожиданием. Это ощущение сейчас стало различаться наверное потому, что выполнение практик и технологий Школы позволило научиться прислушиваться к ощущениям, к тому Где я. 

 

И вот сейчас разницу моих ощущений себя я воспринимаю. 

 

Многие дела (готовка, исполнение чьих то просьб и тд), выполняемые на фоне действия программы ожидания, не были живыми, вернее я их делала будучи в мертвом состоянии, в состоянии ожидания, что вот потом похвалят или же я смогу в благодарность мне потребовать какую то награду. И все ощущения от готовки или дела я пропускала и потом ничего ожидаемого не получала, потому что опять же ждала, что другой должен угадать чего же такого я хочу. Вот такой бред. Удивительно, но вот так ожидая и кивая на другого, действительно разучаешься получать удовольствие собой, для себя,  своими действиями. И вот ещё что, может это распространяется мною и гораздо дальше и связывает напряжением любую часть моих отношений, моей жизни. Я так говорю, потому что всё чаще и чаще стала слышать от любимого человека:"Ну ты подожди. Всё будет, только подожди".))) Вот ведь как)))) Он просто в голос отзеркаливает фон, послушно продолжает исполнять мои настройки.  

 

Честно очень устроен  мир)))) 


  • 9

#2610 tatjana

tatjana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 794 сообщений
  • Из:
    Германия
Регистрация:
04.01.12

Опубликовано 06 Июнь 2018 - 19:24

А Гриша что? Забанился на неделю?
Совсем куда-то пропал. 6346f50b07e4ee6fb89f01f9ffbd3393.gif

  • 0

#2611 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 9 017 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 10 Июнь 2018 - 12:02

Вот, раньше не понимала, почему люди не пишут на форуме, хотя участвуют в проекте. А сейчас, когда ритм жизни изменился, то понимаю. Работа забирает почти все силы, время и внимание. А для написания постов требуется время и энергия. Надо что-то делать, как-то расширять свои возможности.


  • 0

#2612 tatjana

tatjana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 794 сообщений
  • Из:
    Германия
Регистрация:
04.01.12

Опубликовано 10 Июнь 2018 - 17:54

 Надо что-то делать, как-то расширять свои возможности.

Гриша на протяжении уже многих лет говорит, что делать надо и как расширять свои возможности.
Но жаренный петух - это не Гриша, который дружескими пинками и всевозможными уговорами даёт нам понять, что тренироваться надо на кошечках.
На кошечках не хотим тренироваться, будем справляться с жаренным петухом.

  • 0

#2613 санитар Стронций

санитар Стронций

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 885 сообщений
  • Из:
    Ессентуки, Ставропольский край
Регистрация:
12.07.12

Опубликовано 10 Июнь 2018 - 18:40

Вот, раньше не понимала, почему люди не пишут на форуме, хотя участвуют в проекте. А сейчас, когда ритм жизни изменился, то понимаю. Работа забирает почти все силы, время и внимание. А для написания постов требуется время и энергия. Надо что-то делать, как-то расширять свои возможности.

Чтобы написать пост , нужно просто сесть за компьютер, зайти на форум  и написать пост, или сделать то же самое на телефоне - зайти на форум и написать пост .  :D Другой вопрос , когда рассказать не чего . Только это другая история и к повседневной занятости отношения не имеет . 


  • 2

#2614 Шидар

Шидар

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 552 сообщений
  • Из:
    г.Тольятти, Самарская обл., Россия
Регистрация:
26.02.12

Опубликовано 11 Июнь 2018 - 13:16

Олег, мне кажется ты упускаешь один момент очень важный - за смертью следует рождение в новом качестве.

Дурак моргнет и мир другой.

 

Умереть прежним и родиться другим.

 

Делая акцент только на смерти, упускаешь жизнь.

Во мне по прежнему силён подростковый максимализм - всё или ничего! Постепенное движение, когда не видно явных изменений, я я всегда не до оценивал. Без революции, когда всё встаёт на дыбы, движения нет! Так работает мой контекст, с которым я пока договориться не могу.

Что касается смерти, то я её ощущаю полным и окончательным концом, за которым ничего нет. Мой стакан всегда на половину пустой. И это тоже мой контекст, который я вынужден признать. Но у меня есть глубокое интуитивное предположение, что это можно изменить. Потому я здесь. Спасибо, Инга, что ты обратила на это моё внимание! Есть, что расколдовывать! Как и контекст стремления к революциям.


  • 0

#2615 NatalyA

NatalyA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 794 сообщений
  • Из:
    Россия
Регистрация:
28.03.11

Опубликовано 11 Июнь 2018 - 15:02

Отстаю. Догоняю 


  • 0

#2616 Ecat

Ecat

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 542 сообщений
  • Из:
    г. Саранск
Регистрация:
25.11.13

Опубликовано 12 Июнь 2018 - 08:52

Вебинар прямо для меня, вовремя, в тему, по тому самому месту) правдо малёк не дотянула до конца, но кошмары довершили процесс)
а вот аплодисментов явно не хватало в созданной мной проблеме..
терялась в созданном, осознанности не хватало
муляжи очень качественные, при возврате автоматически включается вдох, как при питании ощущениями
  • 2

#2617 tatjana

tatjana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 6 794 сообщений
  • Из:
    Германия
Регистрация:
04.01.12

Опубликовано 12 Июнь 2018 - 11:42

график встреч не меняем, должок верну, даже не сомневайтесь, мало не покажется ))

ай-ай-ай... Мало уже мне не кажется.
Мир вокруг сжимается - не сплавляюсь с этой накатывающей динамикой. График вебинаров уплотнился, а у меня как раз неделя вечерних смен. Раньше спокойно слушала вебинары на работе, а сейчас род деятельности изменился, не получается слушать на рабочем месте.
Отстаююююю....ууууууу....
Надо бежать теперь вдвое быстрей, чтобы остаться на месте.  ;)  :P :( 

  • 0

#2618 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 9 017 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 12 Июнь 2018 - 12:29

Гриша, спасибо за вебинар! Получилось слушать внимательно (далеко не всегда это получается). Трясло меня весь вебинар, отзывалось каждое слово. Пробрало до мурашек.


  • 0

#2619 Irula

Irula

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 525 сообщений
  • Из:
    Тольятти-So.Burlington
Регистрация:
06.11.12

Опубликовано 13 Июнь 2018 - 04:57

... Страшно!...


Со страхом мне очень помогло разъяснение Гриши. Есть ты и есть страх. Он всегда существует рядом с тобой, но параллельно, как бы не пересекаясь. Я представляю две параллели, где есть я - на одной параллели и где есть страх - на другой, таким образом, я не отрицаю этот страх, но он уже не накрывает меня так сильно как раньше и можно его ощущать и что-то с ним делать.
  • 0

#2620 Sania

Sania

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 418 сообщений
  • Из:
    Красноармейск МО
Регистрация:
12.11.10

Опубликовано 13 Июнь 2018 - 07:37

Всем привет! В связи с двухнедельным отпуском, который я провел на южном побережье Баренцева моря без какой либо связи, компьютеров и интернета, наверстываю совершенно не тронутые мной темы и вебинары. 

 

Мне нравятся и близки концепция, глубина, честность, подходы и методы которые предлагает Школа.

Передо мной стоит вопрос моей готовности, честности и тотальности в применении практик Школы в жизни. В основном получается, что я готов меняться только в очень дискомфортных условиях, просто в невыносимых и часто забываю, что могу просто играть. Последний вебинар дал понять насколько могу усложнять простейшие вещи.

Постоянно не дотягиваю в своем присутствии на форуме. Это постоянство моего отсутствия в проекте меня все сильнее беспокоит, буду Расколдовывать. Иначе получается, что я жду продолжения проекта как потребитель, а не как полноценный участник.


  • 3




Посетителей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Irula