Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Моменты выбора. Точки бифуркации.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
18 ответов в этой теме

#1 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 23 Май 2011 - 07:42

Вчера вспомнились эти моменты в жизни. Вот для примера: 6 лет. Повели меня на собеседование в муз. школу. Я помолчала, решили не отдавать. В итоге самой стало интересно, лет в 19 пошла учиться. 7 лет. Худ. гимнастика. Лягушка. Тренер сидела надо мной держа ноги прижатыми к полу, нарабатывала растяжку. Было больно, наворачивались слезы. Когда шла к раздевалке, решила больше туда не ходить. 10 лет. Легкая атлетика. Занималась полгода где-то, особо талантливых отправляют на медкомиссию. Не иду (у меня же зрение плохое, выгонят), тем самым теряя тренировки вообще. При том, что мне это безумно нравилось. Потом вернулась, но мы уехали. 12 лет. Хореография, тоже нравится. Нужно выступать на сцене перед школой в колготках (это ж позор!) свинтила, потом пряча глаза от отличного человека, который это все вел. Жуть... И это только по секциям и это только из детства. И сколько таких моментов вообще? :blink: Есть конечно и потивоположные, по-моему их гоооораздо меньше. Стала вспоминать, больше за последний год, чем за все время до этого. Из старого: Ходила за справкой освобождения от экзаменов в школе, говорили не положено, решила идти дальше - справку дали. Первая в любви призналась однажды. Интереснее, наверное, не вспоминать старое, а отслеживать новое. Давайте тут этим делиться.
  • 0

#2 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 23 Май 2011 - 07:49

И еще вот интересно, что стоит за таким выбором? Кто его делает? Очень пересекается со многими темами. Вспомнила свое, см. выше, стало жутковато :blink: Совершенно рисованая получилась ))
  • 0

#3 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 23 Май 2011 - 09:21

У меня было похоже, но немного иначе :) Занималась в музыкальной школе. Год на доучилась. Надоело и бросила. (Спасибо моей маме, которая меня хотя бы касательно кружков и факультативов никигда не заставляла и не ломала) Год ходила в бассейн, плавать так и не научилась. Училась плавать самостоятельно, уже будучи взрослой. (Муж очень сердится, когда заплываю далеко, потому как для него я еще плохо держусь на воде). Год ходила на хор. Надоело - мама написала справку и я бросила. Год, уже учась в старших классах ходила на народные танцы. Надоело - мама написала справку :) Наверное, в детстве мне редко приходилось принимать решения осмысленно и осознанно. Поэтому и наблюдается такое непостоянство. Последние 2 года учебы в старших классах училась заочно в университете на подготовительных курсах (к поступлению). Причем училась по собственной инициативе и желанию. Поехала поступать (кстати, в Днепропетровск). Закончила подготовительные курсы перед экзаменами и поехала на 2 недели домой (как раз до начала вступительных экзаменов оставалось 2 недели). Дома с подружкой за компанию сдала документы еще в один институт и сдав через 4 дня профилирующий экзамен на "5" , поступила (подружка не поступила :)) В Днепропетровск сдавать экзамены я уже не поехала :) Самым главным аргументом было мое нежелание "оторваться" от дома и жить в общежитии, которое оказалось сильнее стремления приобрести интересную профессию. Тогда я была готова учиться в любом институте, лишь бы он был рядом с домом. Я и в пионерских лагерях практически никогда до конца потока не оставалсь - родители забирали меня домой в родительский день.
  • 0

#4 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 23 Май 2011 - 09:35

Экзистенциалисты, мучаясь этим вопросом, прут в один край:

"Важным принципом философии экзистенциализма становится то, что человек делает самого себя, и никакая внешняя сила, кроме самого человека не несет за это ответственности. Каждый индивид сам строит свою мораль, а моральный выбор – это акт свободного творчества. Но с другой стороны, свобода выбора означает ответственность перед своим Я и отсюда – пессимизм, страх, характерные для человека с позиции экзистенциализма.

Человек «осужден быть свободным», утверждает Сартр, и абсолютная свобода оборачивается ответственностью перед самим собой. Сартр, рассуждая о свободе, связывает ее с любовью. Ведь любимый человек требует от любящего отказа от своей свободы. Любовь – это не только покушение на свободу другого, но и проект того, как сделать себя любимым. Любящий вынужден пойти навстречу предмету своей любви и как бы раствориться в его бытии, но если это происходит, он превращается в пассивный, неинтересный предмет. Выбор свободы способствует конфликту с другими людьми, считал Сартр. А это, приводит к страданию и страху, а сама свобода превращается в мучительную необходимость. У Сартра индивид не имеет никакой готовой конструкции, он должен сам конструировать себя, свою свободу. Возможности, которые несет в себе человек, есть само предназначение человека. Он строит из себя. И в этом, по мнению Сартра, состоит неизбежность личного выбора.

человек ответственен за мир и за самого себя как определенный способ бытия. Вся тяжесть мира лежит на человеке. Ссылки на внешние обстоятельства, на психологическое принуждение не могут спасти его от нравственной ответственности. Каждый очередной совершаемый выбор происходит как бы в пустоте. Человек обречен на свободу."


Гурджиев, Райх, и многие другие сотоварище растягивают эту дуальность до другого полюса, что человек - машина, которая своих выборов вообще не осознает, что как бы ты не выпендривался, выбор всё равно уже предопределен твоим бессознательным и твоими теневыми моментами:)))

Я может и не в тему, но мне в эту сторону твой пост отозвался, ибо исследовали только вот в субботу))))

Как я вижу - между этими крайностями где-то проходит поиск той самой свободы выбора. Существование выбора, или же иллюзия того, что выбор существует. Разгребаешь свою тень, свои бессознательные механизмы, внешние точки опоры, всё что тобой владеет - и может и будут точки выбора:) А может и нет, но это тоже принять можно) :P

(ps цитаты и фамилии всего лишь для инфы-исследований, а не для авторитетности)
  • 1

#5 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 024 сообщений
  • Из:
    Россия, Кузбасс, г.Прокопьевск
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 23 Май 2011 - 10:00

Совершенно ... получилась ))


Да, именно, совершенно , просто верх совершенства (и не только ты, Анют, и Sana, и Ив, и Олька, и каждый из нас). А по-другому и не бывает Posted Image

Сейчас вот любуемся этими полотнами, ужасаемся, радуемся, плачем, смеемся. А на них в уголочках везде подписано: "автор сюжета полотна:......(или имя, или название программы)"

И бодренько так шагаем дальше по этой художественной галерееPosted Image

Шагаем!!! Posted Image

А уж что там дальше за картины появятся- то ли мы их сами нарисуем, по своему собственному замыслу, то ли кто-нибудь этим займется, по какому-нибудь умыслу, ну это уже .....

Я вот тоже походила, свои посмотрела, блиииин, такие разные и так много!, прям рога, в смысле из рога (понятно какого), аж еще захотелось понаразвешать, и вешать, и вешать...

И смотреть, смотреть, и другим показывать, показывать...
  • 0

#6 Юля-эль

Юля-эль

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 274 сообщений
  • Из:
    Владивосток
Регистрация:
09.12.10

Опубликовано 23 Май 2011 - 10:15

Аня и Сана, вы описали меня. в мельчайших деталях. а вот что касается нового, которым интереснее поделиться...совсем недавно пережила известную истину, что важна не цель, а процесс. и даже не процесс, а контекст всего. и это конечно "ух ты!" для меня, восторг и тихое ликование, однако это не освободило от маленького такого червячка "ты ничего не доводишь до конца". он по-прежнему уживается с этим открытием, про контекст. :) и Олька, я и с тобой согласна, однако червячок продолжает гнуть своё. понадкусывать по верхам разного или прожить одно, но тотально. я вот первым занимаюсь, по всему судя...
  • 0

#7 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 024 сообщений
  • Из:
    Россия, Кузбасс, г.Прокопьевск
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 23 Май 2011 - 10:39

Вот интересно, а можно прожить тотально не одно, а всё то, что понадкусывать собрался..., или прожить тотально само это понадкусывание, или... А с другой стороны, кто он, этот страшный "конеееец", до которого: или всё не доводится, или к его ногам(!ха, вспомнился мульт про извнутрь) вся жизнь так без.... выкидывается? Есть у меня подозрения.... Буду проверить.
  • 0

#8 Амурка

Амурка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 149 сообщений
  • Из:
    Алма-Ата
Регистрация:
30.09.09

Опубликовано 23 Май 2011 - 11:54

Точно,Наш мир является отражением наших собственных мыслей. Но прежде, чем мысль материализуется во что-то конкретное, она претерпевает определенные превращения.

  • 0

#9 Voin

Voin

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 890 сообщений
  • Из:
    Новосибирск
Регистрация:
30.10.10

Опубликовано 23 Май 2011 - 13:03

Последнее время стал четко осознавать эти моменты, иногда даже как будто со стороны на себя смотришь. Например, когда произносишь роковую фразу. :mellow: Точек этих в жизни у меня было множество. И если проанализировать сейчас, то практически всегда они приводили при переходе к лучшему, хотя ситуации могли быть и катастрофические на первый взгляд. Так, что любое завершение(смерть) рождает новое начало(жизнь), а точка эта как раз состояние между тем и этим.
  • 0

#10 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 9 057 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 23 Май 2011 - 17:52

Гурджиев, Райх, и многие другие сотоварище растягивают эту дуальность до другого полюса, что человек - машина, которая своих выборов вообще не осознает, что как бы ты не выпендривался, выбор всё равно уже предопределен твоим бессознательным и твоими теневыми моментами:)))

Это близко к моему пониманию сейчас. Я, правда, осознаю иногда, что вроде делаю выбор, но выбрать по-другому не могу никак. Поэтому выбора, как будто, и нет. Причем, если раньше мой выбор определялся какой-то программой внутри меня, то сейчас всё больше выбор делается тем, что я называю внутренним естеством. Оно прям диктует мне, что надо делать, а я и рада не сопротивляться, потому что естество это всегда к самому лучшему меня толкает.
  • 0

#11 Олег

Олег

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 399 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
03.04.10

Опубликовано 23 Май 2011 - 18:19

Моменты выбора идут всегда, от простейших какой дорогой поехать и, что съесть, до казалось бы эпохальных, типа смены работы или рождения ребенка. Хотя рождение ребенка это не мой а его выбор прийти в этот мир, мне так кажеться. А так нас просто приучили, что момент выбора это в нашнй жизни очень важно, а реально класнее когда не выбираешь а просто делаешь, но это пока крайне редко получаеться, или так кажеться, что редко получаеться.
  • 0

#12 Лара

Лара

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 224 сообщений
  • Из:
    Москва/Молдова
Регистрация:
22.06.10

Опубликовано 24 Май 2011 - 15:06

..... и абсолютная свобода оборачивается ответственностью перед самим собой.

Очень, очень откликнулось....
Не первый год в ШД, а как-будто в первый раз обратила внимание :blink:
-"Нет, нет, что ВЫ ответственность только перед КЕМ-ТО" - знакомо орет ментал
  • 0

#13 golod

golod

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Из:
    Санкт-Петербург
Регистрация:
11.02.11

Опубликовано 25 Май 2011 - 13:39

Да, мне тоже эта тема интересна. Часто вспоминаю две фразы Кришнамурти: "Свобода -- это отсутствие выбора." "Жизнь -- это страсть." Мне видится это как ясное открытое сознание, проникающее столь глубоко (в себя!), что нет необходимости ментально выбирать, само понятие "выбор" растворяется, следующий шаг просто происходит -- как таинство, как страсть, как поток жизни и любви. И в этом потоке, возможно, ментал вполне может заняться своим делом -- помогать оформлять новые смыслы и новые реальности, предвосхищённые подводным течением намерения. Что же касается якобы противоречия между полной ответственностью и полным её отсутствием, мне кажется, оно лишь кажется :) противоречием нашему уму. Это как змея, кусающая себя за хвост, эти крайности переходят одна в другую. В конце концов, в той Точке, в том Сердце, которое есть Всё-и-Ничего, есть уже всё, и то, и это, и гармония, и противоречия, и сомнения, и выбор, и его отсутствие.
  • 0

#14 manishka

manishka

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 368 сообщений
  • Из:
    Днепропетровск
Регистрация:
22.09.10

Опубликовано 25 Май 2011 - 16:46

Да...сколько раз выбивали из колеи такие моменты, когда надо поменять что-то в себе, чтобы выйти на новый виток спирали. Конечно, в детстве их было предостаточно, все от-туда. Вот что заметила по опыту. Когда я вот почти у желаемого, яблоко на веревке приближается к носу, осознаю (или не хочу осознавать, по настроению) в себе страх перед новым, как же это мне, за что такие блага? День-другой и появляются какие-то препятствия, обстоятельства, что угодно-шанс упущен - что дает мне отмазку: ну вот, НЕ МОЕ, значит. А потом знакомый такой свербіж (нравится мне это слово, с украинского - зуд) на душе, под названием Тоска по упущенной возможности, по себе новой :(
  • 0

#15 Акробат

Акробат

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 436 сообщений
  • Из:
    Италия, Formia
Регистрация:
24.05.17

Опубликовано 13 Октябрь 2017 - 17:53

А как быть с планами которые проистекают из позывов?

Например позыв пойти побегать на пляже, а условий для реализации нет потому как полночь почти, а завтра рано вставать

Решаю что завтра надо обязательно собраться и пойти...

А когда уже завтра, то что-то пошло не так, дело какое-то подоспело которое нельзя не сделать, погода подпортилась и решаешь не пойти...

 

Вот тут как быть?

"Ну и что?" - потому что любой выбор равнозначен?

Следовать вчерашнему позыву?

Делать то, что актуально и хоть не хочется, но нельзя не делать?

Или техникой какой дойти до состояния достаточности и слушать актуальный позыв?


  • 0

#16 галина

галина

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 791 сообщений
  • Из:
    Чикагщина
Регистрация:
27.03.11

Опубликовано 13 Октябрь 2017 - 19:15

Из теоретических воспоминаний...На внутренний позыв желательно отвечать всегда. Хотя, особенно по началу, эти позывы будут в основном ментальными, а значит глупыми или даже вредными. Важно наработать, пробудить в себе механизм действовать из внутренних позывов. Большинство совсем забыли, какэто.
Поэтому, если не на пляж, то хоть во двор, главное, не пройти мимо и поддаться.
Кстати, Гриша часто анекдот рассказывал про ковбоя и его внутренний голос, готовый завёл его в глубокую задницу. Так что не без этого. Но все лучше, чем без этого)))
Поэтому, да, поработать с позывом техникой очень полезно, он может исчезнуть, если он ментальный. Не проходить мимо, и стараться заглянуть глубже.
  • 6

#17 Уля

Уля

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 763 сообщений
  • Из:
    Королев. М.О.
Регистрация:
07.01.13

Опубликовано 13 Октябрь 2017 - 20:19

​ Ну в худшем случае не выспишься, а может тебе и спать после этого не понадобиться.))))

Моя подруга, в бытность свою здесь, делала КАКОС на вебинаре и так её пробрало, что она долго не могла заснуть и очень захотелось ей походить босиком по снегу, в три часа ночи. Пошла)) Внутренний позыв дело такое, не проигнорируешь. 
А у меня редко такое бывает, плохо слышу, много думаю((( Но могу сказать, что исполнение внутренней потребности - это самое кайфовое, что может быть с человеком. Получается, что любыми соображениями мы уничтожаем в себе это.


  • 1

#18 Инга Да

Инга Да

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 146 сообщений
  • Из:
    ЗаБайкалья
Регистрация:
21.03.12

Опубликовано 14 Октябрь 2017 - 01:35

А как быть с планами которые проистекают из позывов?

Например позыв пойти побегать на пляже, а условий для реализации нет потому как полночь почти, а завтра рано вставать

Решаю что завтра надо обязательно собраться и пойти...

В Школе есть такое явление, как "ответственность", но обозначает это слово не то, что мы привыкли в него вкладывать, а как раз то о чем ты.

Ответить действием на изнутри идущий посыл - реализовать высвобожденную энергию так или иначе.

Тем самым жить в моменте, том самом здесь-и-сейчасе.

А ментал , конечно, же противник этого, так как бразды правления ускользают из его "цепких рук", поэтому он превращает всё это в "планы", пугает "обстоятельствами" и успокаивает "завтрашним днем"

А кто его видел завтрашний день?


  • 3

#19 NatalyA

NatalyA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 сообщений
  • Из:
    Россия
Регистрация:
28.03.11

Опубликовано 14 Октябрь 2017 - 07:00

А как быть с планами которые проистекают из позывов?

Например позыв пойти побегать на пляже, а условий для реализации нет потому как полночь почти, а завтра рано вставать

 

Или техникой какой дойти до состояния достаточности и слушать актуальный позыв?

Антон, знакомо) Здесь не может не помочь принцип: можешь не делать - не делай. А если не можешь не делать - делай обязательно. Хотя всё относительно. И в первом случаем могут быть ловушки, так и во втором. 

Да-да, слушать себя из состояния достаточности в любой технологии, когда ментал отключается, и следовать любому позыву, который приходит в этот момент. И как говорится, мимо, мимо и мимо, но все ближе, ближе и ближе 


  • 4




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей