Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Шаг 23 - Логика абсурда


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
105 ответов в этой теме

#1 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 22 648 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 16 Июнь 2011 - 17:01

Друзья, для полноценного участия в сегодняшнем вебинаре, вам некоторая потребуется подготовка.

…Уже напряглись? Дескать, ты чего это? В кои-то веки готовиться должны мы?

Не рвите сердце. От вас и на этот раз потребуется минимум.

Во-первых – наушники под рукой. Обязательно! Слушать вебинар можете через колонки, но в нужный момент, на несколько минут вам они обязательно понадобятся.

И во-вторых – шарик. Маленький. В идеале 1,5-2 сантиметра. Примерно, вот такой:

Размещенное изображение

…или даже такой, из старых бус

Размещенное изображение

…ну... хоть такой… :rolleyes:

Размещенное изображение

...из любого материала, пойдет даже конфета-драже, при условии, что она гладкая.

Договорились? Приготовьте, пусть лежит рядом.


  • 0

#2 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 16 Июнь 2011 - 18:39

Хоть бери, да свою голую задницу в окно показывай
...
Пошел...

Вай-вай-вай... А вебинара-то сегодня не будет... :o Гриша-то занят...
Ну может прогонит кто? Пойду все же шарики искать.
  • 0

#3 Asi

Asi

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 694 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.03.11

Опубликовано 16 Июнь 2011 - 22:09

А, я и забыла, что про «Ну и что?» у Гриши написано. Думала, что мое изобретение. :huh:
  • 0

#4 MarishaK

MarishaK

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 975 сообщений
  • Из:
    г. Электросталь
Регистрация:
18.02.11

Опубликовано 16 Июнь 2011 - 22:20

Классная техника такая, у меня сложилось такое впечатление, что я всю жизнь так с ней так хожу, и все толдычу ну и что, ну и что, ну и что))))) И у всех сложилось такое мнение, что мне все по барабану)))) А я вот что скажу.....НУ И ЧТО))))) :lol:
  • 0

#5 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 16 Июнь 2011 - 22:42

Классная техника такая, у меня сложилось такое впечатление, что я всю жизнь так с ней так хожу, и все толдычу ну и что, ну и что, ну и что))))) И у всех сложилось такое мнение, что мне все по барабану)))) А я вот что скажу.....НУ И ЧТО))))) :lol:



Оставлю себе право на ошибку (ну и что?), но как-то при восприятии твоих слов складывается впечатление, что ты пишешь про ментальное отгораживание, нечто другое.

Гриша же предлагает работать с оценкой и с менталом, но именно со школьным контекстом.
"Ну и что" как абсурдный взгляд, следом "да!", но НЕ "ну и что?" как "да пошли вы...!"
М?
  • 0

#6 MarishaK

MarishaK

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 975 сообщений
  • Из:
    г. Электросталь
Регистрация:
18.02.11

Опубликовано 16 Июнь 2011 - 23:36

"Ну и что" как абсурдный взгляд, следом "да!", но НЕ "ну и что?" как "да пошли вы...!"
М?

Вот вот, главное как на это посмотреть, все так и воспринимают "да пошли вы" не видя другой контекст...
  • 0

#7 vedema

vedema

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 954 сообщений
  • Из:
    Стерлитамак
Регистрация:
11.10.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 05:01

Помню когда впервые Гриша давал эту технику в нашей группе, многие,Я скатилась на подростковый пофигизм "Ну и что", или "А мне не слабо".. Помню отходняк от этого был жуткий. Когда Гриша приехал снова я задала ему ворпос, а как это "да" и "ну и что". Он ответил.Ответил , не помню дословно. Но поняла, что это полное, тотальное согласие,.. А сейчас поняла, что это не только согласие, а принятие и открытие, шаг навстречу тем ощущениям которые при этом возникают.. Если , что опять перепутала, поправьте пож, что бы открылась новая грань восприятия
  • 0

#8 Скоморох

Скоморох

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 998 сообщений
  • Из:
    Владивосток
Регистрация:
09.07.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 06:37

Да, Ведема! я с тобой согласен! именно для разрешения этих ощущений! хотя мнения эти субъективные :) но техника обалденная! так и хочется "ну и что?" написать следом :lol: ой классно... хотя ну... :lol:
  • 0

#9 трис

трис

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Из:
    россия
Регистрация:
23.10.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 07:28

Гриша говорил про то что всё наше восприятие – наши глюки.

Возможно, вопрос должен об этом напомнить,  что ты не кукла, по крайней мере не только кукла? 

Чтоб чувствовать то,  что чувствуешь уже по своей воле.

 А вот мне интересно. Мы снимаем ментальную оценку боли и получаем удовольствие.  Это тот же механизм что и у мазохизма?
  • 0

#10 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 08:03

Очень интересный вебинар! ОЧЕНЬ! Мир, как величайшая иллюзия... Кому дали премию за нее? Мне? Ей же? - иллюзорным миром? Забавно... :rolleyes: Какая же Настоящая реальность? Вот сижу я на стуле здесь, потом бац и на табуретке и уже там, потом раз и нет ничего, и потома-то тоже нет... А я, Я-то кто? И Где? Дааааааааа... Очень интереснооооо... Исключенное третье - это по сути одно? Как черное и белое вместе. Как единство...
  • 0

#11 Лена Смирнова

Лена Смирнова

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 124 сообщений
  • Из:
    Вологда
Регистрация:
06.06.11

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 09:37

Прорабатывала эпизод с мамой. Заряд ушел не сразу. Но все работает! Здорово!!! :)
  • 0

#12 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 10:54

Вот вот, главное как на это посмотреть, все так и воспринимают "да пошли вы" не видя другой контекст...


вот уроды... окружили-обступили, не так воспринимают, не видя...
  • 0

#13 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 11:59

Продолжаю дакать. Иду по улице и грудью распахнутой навстречу "Да! Да! Да..." Как только начинает плющить от кайфа, я ему "Ну и что?" Ощущения так сразу бегают, бегают, суетятся, я им "ДА" и они растекаются. Просто хорошооооо. Ну и снова "Да, да, да", пока опять эмоции не полезут. И "да" не сменится на "ну и что?", оно снова на "Да". Такой вот круговорот "дануичто" :lol: За утро такого активного круговорота, день не сильно активного и непрекращающийся час на прогулке такое странное состояние стало... текучесть какая-то... мммяу... О! Ну и что?
  • 0

#14 Bendigeidfran

Bendigeidfran

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 247 сообщений
  • Из:
    Киев
Регистрация:
24.01.11

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 12:09

Ну и что?
  • 0

#15 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 22 648 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 13:09

А вот мне интересно. Мы снимаем ментальную оценку боли и получаем удовольствие.  Это тот же механизм что и у мазохизма?

...Люди-и!.. Вы там поосторожнее со своими желаниями и фантазиями... :P

Размещенное изображение
  • 0

#16 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 13:42

Хахахаха) садист прибыл... ну не хватало для равновесия в ШД его.. )

давайте его в круг гадостей!!...))

Тк синхрония сплошная, то после вчерашнего вебинара я читала книгу Йоханесса Иттена про цвет (по смежной профессии своей еще одной, которую я както и не озвучивала на форуме),
там конечно шикарен весь контекст или хотя бы глава про "субъективное восприятие цвета",
но я всё таки процитирую сюда то, что мне показалось связанным со всеми этими цветными картинками на вебинаре...
если не уместно - пардон. Мне кажется, что это интересно. Ну и что? :P

Последовательный и симультанный контрасты указывают на то, что глаз получает удовлетворение и ощущение равновесия только на основе закона о дополнительных цветах. Рассмотрим это ещё и с другой стороны. Физик Румфорд первым опубликовал в 1797 году в Никольсон-журнале свою гипотезу о том, что цвета являются гармоничными в том случае, если их смесь даёт белый цвет. Как физик он исходил из изучения спектральных цветов. В разделе, посвящённом физике цвета, уже говорилось, что если изъять какой-либо спектральный цвет, предположим, красный, из цветового спектра, а остальные окрашенные световые лучи - жёлтый, оранжевый, фиолетовый, синий и зелёный - собрать с помощью линзы вместе, то сумма этих остаточных цветов будет зелёной, то есть мы получим цвет дополнительный к изъятому. В области физики цвет, смешанный со своим дополнительным цветом, образует общую сумму всех цветов, то есть белый цвет, а пигментная же смесь даст в этом случае серо-чёрный тон. Физиологу Эвальду Герингу принадлежит следующее замечание: "Среднему или нейтральному серому цвету соответствует то состояние оптической субстанции, в котором диссимиляция - расход сил, затраченных на восприятие цвета, и ассимиляция - их восстановление -уравновешены. Это значит, что средний серый цвет создаёт в глазах состояние равновесия". Геринг доказал, что глазу и мозгу требуется средний серый, иначе, при его отсутствии, они теряют спокойствие. Если мы видим белый квадрат на чёрном фоне, а затем посмотрим в другую сторону, то в виде остаточного изображения увидим чёрный квадрат. Если мы будем смотреть на чёрный квадрат на белом фоне, то остаточным изображением окажется белый. Мы наблюдаем в глазах стремление к восстановлению состояния равновесия. Но если мы будем смотреть на средне-серый квадрат на средне-сером фоне, то в глазах не появится никакого остаточного изображения, отличающегося от средне-серого цвета. Это означает, что средне-серый цвет соответствует состоянию равновесия, необходимому нашему зрению.

Процессы, идущие в зрительном восприятии, вызывают соответствующие психические ощущения. В этом случае гармония в нашем зрительном аппарате свидетельствует о психофизическом состоянии равновесия, в котором диссимиляция и ассимиляция зрительной субстанции одинаковы. Нейтральный серый соответствует этому состоянию. Я могу получить один и тот же серый цвет из чёрного и белого или из двух дополнительных цветов в том случае, если в их состав входят три основных цвета - жёлтый, красный и синий в надлежащей пропорции. В частности, каждая пара дополнительных цветов включает в себя все три основных цвета:
красный - зелёный = красный - (жёлтый и синий);
синий - оранжевый = синий - (жёлтый и красный);
жёлтый - фиолетовый = жёлтый - (красный и синий).
Таким образом, можно сказать, что если группа из двух или более цветов содержит жёлтый, красный и синий в соответствующих пропорциях, то смесь этих цветов будет серой.
Жёлтый, красный и синий представляют собой общую цветовую суммарность. Глазу для его удовлетворения требуется эта общая цветовая связка, и только в этом случае восприятие цвета достигает гармоничного равновесия.

Два или более цвета являются гармоничными, если их смесь представляет собой нейтральный серый цвет.

Все другие цветовые сочетания, которые не дают нам серого цвета, по своему характеру становятся экспрессивными или дисгармоничными. В живописи существует много произведений с односторонне-экспрессивной интонацией, причём их цветовая композиция, сточки зрения выше изложенного, не является гармоничной. Эти произведения действуют раздражающе и слишком возбуждающе своим подчёркнуто настойчивым использованием какого-то одного преобладающего цвета. Нет необходимости утверждать, что цветовые композиции должны быть обязательно гармоничными, и когда Сера говорит, что искусство - это гармония, то он путает художественные средства и цели искусства. Легко заметить, что большое значение имеет не только расположение цветов относительно друг друга, но и их количественное соотношение, как и степень их чистоты и яркости.
Основной принцип гармонии исходит из обусловленного физиологией закона дополнительных цветов. В своем труде о цвете Гёте писал о гармонии и целостности так: "Когда глаз созерцает цвет, он сразу приходит в активное состояние и по своей природе неизбежно и бессознательно тотчас же создает другой цвет, который в соединении с данным цветом заключает в себе весь цветовой круг. Каждый отдельный цвет, благодаря специфике восприятия заставляет глаз стремиться к всеобщности. И затем, для того, чтобы добиться этого, глаз, в целях самоудовлетворения, ищет рядом с каждым цветом какое-либо бесцветно-пустое пространство, на которое он мог бы продуцировать недостающий цвет. В этом проявляется основное правило цветовой гармонии".
Вопросов цветовой гармонии касался также и теоретик цвета Вильгельм Оствальд. В своей книге об основах цвета он писал: "Опыт учит, что некоторые сочетания некоторых цветов приятны, другие неприятны или не вызывают эмоций. Возникает вопрос, что определяет это впечатление? На это можно ответить, что приятны те цвета, между которыми существует закономерная связь, т.е. порядок. Сочетания цветов, впечатление от которых нам приятно, мы называем гармоничными. Так что основной закон, можно бы было сформулировать так:
Гармония = Порядок.


Очень условно и грубо резюмируя, этими исследованиями мне подтверждается то, что я вчера наблюдала "на себе" на вебинаре, - некие механизмы в мозгу и ум стремятся к тому, чтоб им было комфортно для восприятия в том числе и то, что проявляется в цвете...)

Update : если вдруг кого заинтересует, вся книга есть тут.
http://megagraphix.org/itten.htm
Она непроста и имеет смысл её читать, наверное, дизайнерам-фотографам-стилистам-колористам-художникам, и тем кто работает с цветом или очень и очень цветом интересуется,
однако глава "Субъективное отношение к цвету " может быть интересна и полезна нам всем:)
  • 0

#17 V. Аndrey

V. Аndrey

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 994 сообщений
  • Из:
    Terra Incognita
Регистрация:
26.09.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 13:45

Вебинар однако классный получился, Гриша очень умело так расшатал убеждённость в однозначности реальности, и если зрению и слуху я знал, что нельзя верить на все 100%, то когда стали катать шарик м/у пальцев( кстати этого фокуса не знал), и по ощущениям их оказалось ДВА! я на мгновение оказался в невесомости, это как так, даже ощущения про которые сам Гриша говорил, что только они одни и реальны оказались не реальными! ментальная непрерывность была прервана, три основопологающи точки опоры «вижу» «слышу» «ощущаю» подёрнулись дымкой и чуть было не растаяли вовсе... :)
  • 1

#18 трис

трис

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 298 сообщений
  • Из:
    россия
Регистрация:
23.10.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 14:17

Люди-и!.. Вы там поосторожнее со своими желаниями и фантазиями...


А можно уточнить? Осторожней - да или осторожней - нет?   ;)

Я ж чисто научно, без негативного отношения к явлению
  • 0

#19 on the way

on the way

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 222 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
24.06.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 14:20

«Да» и «Ну и что». Постфактум заметил в себе состояние, которое очень пугает. Наверное, это чувство оторванности, от не которых привязок. Это вроде как полёт, но не такой, какой я себе мог представить. Там не привычно. А вот его проДАкать и проНУИЧТОкать не получается…. Пока. Ловлю себя на том, что чем больше открываюсь, тем больше хочется привычно забраться в свои обиды, ворчание и «гундеж». Там то я точно знаю, как надо ползать. Состояние внутренней распахнутости и кайфа с мурашками во всём теле сменяются тоской и жалостью к себе. Вот целыми днями ДАкаю и НУИЧТОкаю. Сначала хотел отрихтовать то, что написал. Потому, что часть поста об обидах, тоске и жалости получилась уж больно какой то вчерашней. Или даже позавчерашней. А потом: «ну и что». Да. Вставляю, как написал.
  • 0

#20 Gag

Gag

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 341 сообщений
  • Из:
    France, Essonne
Регистрация:
29.11.10

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 14:41

Слушаю вебинар в записи. Стереокартинки смозгсшибательные.
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей