355 ответов в этой теме

[Sana]

Ведь получается, что концлагеря, газовые камеры, погромы тоже на себя может весь народ притягивать? Или тотальное истребление, как тасманцы, резервации, как индейцы?

В библиотеке на сайте выложена книга Виктора Франкла, описывающего в ней свою жизнь в концлагере. Хочу привести здесь небольшой отрывок:

«Девизом всех психотерапевтических и психогигиенических усилий может стать мысль, ярче всего выраженная, пожалуй, в словах Ницше: У кого есть "Зачем", тот выдержит почти любое "Как"».

Если человек знает, зачем существует, он найдет в себе силы вытерпеть почти любое "как".

Может ситуация создается как раз для того, чтоб создать условия и предпосылки для изменений? Ведь речь идет как раз о внутренней работе каждого человека. И о том, что перемещение акцентов с внутренней работы на внешний план не дадут желаемых результатов.

В одном из роликов, выложенном на сайте с беседой с А. Пятигорским, им была сказана замечательная фраза о том, что мы сами создаем свою реальность. Создаем, чтоб осознать себя творцом и изменить свое мышление ровно настолько, чтоб изменить реальность.

[ЛукаVый]

"Психология жертвы" один из самых эффективных инструментов управления людьми, который использовался используется и будет использоваться государством, любым, хоть тоталитарным, хоть что ни есть самым демократическим. Да дорогие мои, так или иначе мы все ЖЕРТВЫ, поскольку живем в социуме, принимаем его правила, пользуемся "Благами" предлагаемыми им.
На одном из проводимых психологических тренингов В. Гильбо была такая ситуация: участник невротически боялся избиения ногами ))), хотя ни разу не переживал подобный опыт в своей жизни. С трудом нашлось пара мужчин на роль "палачей", с помощью которых такой опыт был приобретен, и страх растворился (конечно это не значит что человек получил удовольствие от избиения, и мечтает повторить опыт, но, зная что это такое, он перестал реагировать неосознанно, исчезло чувство паники, скованности, подавленности при угрозе, даже мысленной). Впрочем это естественно и наверно многими прожито и испытано - как работать со своими страхами. Самое интересное вылезло при обсуждении! Более 50-человек, люди успешные в своей массе и состоявшиеся (поскольку данные тренинги удовольствие не из дешевых) при обсуждении ставили себя на место того кого бьют!!!, и ни один не поставил себя на роль палача! (а вы куда себя отнесли, а? Только честно и для себя - я как все )
Получается, элита общества (люди продвинутые, развивающиеся, работающие над собой) коллективно - общество жертвы, а что говорить об обществе в целом?
Мы изначально готовы быть жертвами, принимая терроризм как данность, готовы безрототно САМИ положить голову на плаху.

[АлИсса]

.. Оно неоднозначное. Как и все в жизни.
.. Косность сознания, эмоций, нашей душевности..
.. Единственное, никогда не отмахиваемся от мелочей, как от чего-то несущественного..

Во втором… Второй – это вообще, отдельная песня. По нему можно трактат писать. Просто гениальное творение. Много граней…
Там много еще чего.. нюансы… их валом. Выбирайте любые.. главное, выбрать таки, внутрь не полениться заглянуть.

Понятно, что не только для этих двух видюшек тема создана. Лжи вокруг нас валом, друзья. Поэтому, очень рассчитываю на вас. Одному мне с ней не справиться.
..

… Один из самых уважаемых мной людей – философ Александр Пятигорский, фрагмент программы «Беседы с мудрецами»

Да, "..мы делаем это вместе с палачами.." - "банальные" истины, которые Уму, в полноте, все равно не осилить. Прожить-проживать-прожить и увидеть из триединства, а не из дуальности. Тогда можно выбирать и, играть в эти "шахматы".
А мы все лжем себе, но замечаю, все более вяло, оттого что слишком видно, невооруженным Умом, Телом, как и из чего состоят наши страхи и ложь. И чем откровеннее и распахнуто иду навстречу и вглубь, тем естественнее и непринужденнее оказывается окружающая действительность. А, как она удивительно, неожиданно чудесна, несмотря на всю "свою" чудовищность.. не даром, видимо, одно время, мне так нравились "ужастники", в них переплавлялось отношение к тому, что это еще не все, а часть всего, которая необходима, чтобы увидеть все целиком.
Наконец-то, перестала так методично и бескомпромиссно опираться на правое колено, которое нещадно перенапрягала в субботу.. перенапрягла до травмы, вернее до основания, в которой обнаружился корень травмы - проживаю с упоением, боль такая сладкая, родная, объемная, глубокая и вовсе не страшная (а что же будет, если вдруг..?), а ничего не будет, кроме меня. ..поглупела, как-то а мне нравится.
..а еще, по второму фильму, мы ведь говорим себе, кем-то (чьими-то устами) то, что готовы услышать(сладкое-горькое неважно), а ..далее, если включается Ум, то часто, идет разночтение и борьба, если же успевает восприятие, то проживание и комфорт.. наслаждение созерцанием и потоками.

[Ariana]

Да, это так - чем ближе к сути, тем меньше отождествления с ролями "палача", "жертвы", "гражданки какой-то страны, национальности, статуса". Чем дальше от центра - тем больше мыслей-страшилок, ярлыков и внутренней болтовни. Моя проблема в том, что когда я ухожу от внешнего, я совсем ухожу, и мне хорошо внутри себя. А когда возвращаюсь наружу, состояние пустоты и потока очень быстро теряется.

[Ariana]

.Но выбирают смертников.Которые давно разочарованы в жизни.Отчего с ними так?Вот это надо ощутить.

Я могу их ощутить. Для этого надо вспомнить моменты, когда приходили мысли о быстрой, яркой и героической смерти, и чтобы тогда эти гады наконец поняли и раскаялись. В подростковом возрасте они у многих хоть раз, да бывают. А если эти мысли постоянно подпитывать и убеждать, что да, ты герой и попадешь в рай...

[Гоша]

Я могу их ощутить. Для этого надо вспомнить моменты, когда приходили мысли о быстрой, яркой и героической смерти, и чтобы тогда эти гады наконец поняли и раскаялись. В подростковом возрасте они у многих хоть раз, да бывают. А если эти мысли постоянно подпитывать и убеждать, что да, ты герой и попадешь в рай...

Вот это да!Даже и не думал об этом.Желание стать героем выражается агрессией бодрой .Остается добавить чистой светлой вечной мотивации и смертник готов.
Спасибо ,ты мне открыла прямо глаза.Интиересно,а зачем боевики тогда снимают?Неужели в них герои в настоящем жертвы?Или они играя проживают?А я дурак поверил в героический смысл жизни,как путь достойный мужчины,а слезливость от невозможности им идти,потому как предполагает ненасилие.

[Фурс Александр]

Попытался сегодня разобраться с ложью. А что есть ложь? Мы соединены с миром своими органами чувств и двигательными рефлексами. Причем все это работает одновременно и сбалансировано. Если мне предстоит драка, все мои каналы будут выражать готовность к этому и анализировать всю поступающую информацию. Значит ложь - это разбалансированность одного или нескольких каналов информации. Ко мне и от меня. Если я говорю или думаю одно, а делаю - другое, это разболансировка каналов. Просто ложь. Сегодня я снял пафосность со слова ложь и перевел её в разряд контрольных лампочек приборной доски. Ищи ложь - просто наблюдай за лампочкой, она - твой друг. И сразу увидел: - сегодня расплачивался в кассе в магазине и не взял сдачу в виде 30 копеек. Это при том, что я, как безработный, говорю себе и окружающим, что нуждаюсь в денежных средствах - иногда, входя на форум, не регистрируюсь, не проявляюсь. Может я не настолько хочу найти себя, стать собой?

[Лила]

"А что есть ложь?"... "Мысль изречённая есть ложь"(с) Я вот думаю,а как научиться правильно(приближённо точно ,что ли) мысль облекать в слова? На уровне ощущений всё понятно, а вот начнёшь"излагать" и примешиваются всякие разные штучки -"показаться "хочется кому-то может, или попасть в общий тон высказываний,чтоб "правильно" ответить...(это мешает,увы) Я о себе,если что

[Гоша]

Одна женщина сказала,что ложь -это высшее свойство ума!Очень мне понравилось это выражение.Ну ложь еще по моему -это когда порнография(в контексте школы).Оправдываешь ожидания других с целью произвести впечатление со скрываемой для себя мотивацией.С другой стороны и это тоже можно делать с удовольствием. Читал еще что ложь бывает трех видов:Ложь мыслью(когда веришь мыслям),ложь словом(когда скрываешь факт),и ложь своей жизнью(не помню,наверное когда живешь по чужим правилам),когда потерял Бога и не ведаешь располажения духа.

[Anna Eve]

Ложь можно найти совершенно всюду, смотря с какого угла посмотреть. Все друг другу врем по кругу Правда только твоя и у тебя внутри так что... что ищем?)

[Гоша]

Ложь можно найти совершенно всюду, смотря с какого угла посмотреть.
Все друг другу врем по кругу
Правда только твоя и у тебя внутри

так что... что ищем?)

Ну конечно ее проявления!Проявления которые тормозят внутреннее течение.То есть причину блокировки,если это имеет место быть.Мне кажется это единственное явное свойство лжи.Прерывание .Ты понимаешь ,о чем я говорю?

[vlada]

Получается, элита общества (люди продвинутые, развивающиеся, работающие над собой) коллективно - общество жертвы, а что говорить об обществе в целом?

Я недавно думала об этом. Ну, во-первых, управленцы-не есть люди думающие и продвинутые. В основном, это люди, наделенные огромным количеством страхов, не верящие в дружественность к ним мира, и стремящиеся прогнуть, покорить максимальную территорию, чтобы сделать ее безопасной для себя. Именно поэтому как управленцы они весьма эффективны. Из консультантов, людей просто грамотных в данной области, управленцы не получаются, они и так свой миллион заработают, а агрессии и страхов у них нет, поэтому пространство они под себя не прогибают. Поэтому наша так называемая элита не только идеальные жертвы. Они старательно избегают быть жертвами, поэтому и являются идеальными насильниками, что есть одно и то же.

[ЛукаVый]

"Все лгут" - Так говорит д-р Хаус из популярного сериала (и я его поклонник ) Ложь - способ избегания проблем, возможность остаться в том, что кажется комфортным, не напрягает, не надо шевелиться - двигаться. Ложь себе - это подавление, того что ментал посчитал опасным для выживания. Ложь стала образом жизни, естественным, обыденным, и неосознанным. Для меня - движение к целостности и единству - это движение к осознанности. Стану ли лгать меньше - навряд ли , только осознанно, отдавая себе отчет что я делаю, что получаю, и какую цену плачу

[vlada]

Если должник почему-либо не хотел или не мог заплатить долга, его ставили на правёж, который состоял в том, что неплатящего должника в течение известного времени ежедневно, кроме праздников, ставили перед судом или приказом, где он был обвинён, и в продолжение нескольких часов били батогами по ногам

Не знаю, может быть, не в тему. Я недавно узнала, что если еврей не мог отдать долг, он шел рабом к своему кредитору. Его права, как раба, были строго регламентированы, я не запомнила, но прав у него было поболе, чем у современной прислуги, например, он не должен был снимать обувь с ног хозяина. Если он не мог сам идти рабом, он мог отдать свою малолетнюю дочь. Ни о каком сексуальном обслуживании речь не шла. В 12 лет девочка с приданным возвращалась в семью, или же хозяин или сын хозяина могли на ней жениться, с ее согласия и согласия ее семьи.
Может, это жестко по современным меркам, но мне показалось сПРАВедливым.

[Григорий Курлов]

Как-то не по себе становится от ролика, который ниже… И возникает тревожный, но закономерный вопрос – так ли это?

А если так – то только ли крыс ЭТО касается? Только ли «ментально низких» уровней народонаселения?

И имеет ли ментал к этому, вообще, хоть какое-то отношение?

Ниже краткое изложение, для тех, кто не ходит по ссылкам и видео не смотрит принципиально. Будем считать, что это «шестерки» принесли суть поста для «паханов»-интелектуалов.

«Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.

В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

Процесс потребеления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.

Крысы–эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь проявилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения.

Такой же результат исследователь получил, поочередно поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых крыс, затем шесть автономов и шесть козлов отпущения.

В результате выяснилось: каков бы ни был предыдущий социальный статус индивидуумов, они всегда, в конце концов, распределяют между собой новые социальные роли.

Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили 200 особей. Крысы дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали шкуру, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше в крысином стаде численность населения, тем больше крысиная элита проявляет жестокости по отношению к эксплуатируемым и козлам отпущения.

В то же время проявились некоторые отличия: в большой клетке крысы — эксплуататоры создали иерархию своих заместителей, чтобы с их помощью навязывать свою власть другим крысам и даже не утруждать себя непосредственно террором эксплуатируемых крыс и козлов отпущения.»

(Отсюда: http://dirty.ru/comments/305001 )
 

[Nobody]

На собственном опыте могу сказать, что эта система достаточна близка например к армейской. Система дедовщины, усиленная полугодовой ротацией старших крыс очень наглядна. Сейчас правда по году служат, может это не так наглядно, как было, когда служили по два. Армейское братство хорошо на фотографиях, но когда возникает вопрос , кому из формально равных надо драить сортир, всегда возникает крысиная ситуация.

[Faanya]

Да-а-а, Гриша... Ты как всегда в корень... У нас в школе так было, хотя там скорее "ментально низкие". У "ментально высоких" способы несколько более "гуманные" и "продвинутые". Почему-то вспомнилось "Разделяй и властвуй". Проекцией представляю в крысиной иерархии и свое место... Кстати, у крыс был седьмой, он их в эту клетку и сажал. Всегда есть кто-то, кто создает условия.

[Гоша]

Давно это подозревал.Хоть политика Ленина и брала свое основание на равенстве.В реальности его не было.Так же и в жизни сегодня ,поднялся,забыл кому обещал,кому обязан,наслаждаешься временем.Наверное все таки нам в школе дан шанс стать счастливыми,чтобы однажды дать его хотя бы кому то еще.Интересно вспомним об этом?Не знаю что это за чувство и ложь и истина в нем.И Радость и свежесть и стыдливая вычурность.

[Григорий Курлов]

… эта система достаточна близка например к армейской.
Система дедовщины...

…У нас в школе так было…

Давно это подозревал… политика Ленина…

…Конечно, конечно… Я нисколько не сомневался в общей коллективной «прозорливости».

Но зачем далеко ходить? Разве у нас на форуме не так? Кто-то таскает в его пространство не просто крупицы пищи – частички себя, отрывая от самого живого.

Кто-то с довольным урчанием потребляет. ...Отдельными репликами провоцируя на «еще»…

А кто-то даже и носа не кажет, так – анонимом заходит, подъест чуток, анонимом уходит…

...В пространстве Дурака - пространстве богов, равных по статусу...

Тема-то, на самом деле емче и актуальней, чем на первый взгляд – о притворщиках и претворщиках-творцах, о потребителях и созидателях. О тех, кто не может по старому, и тех, кто не хочет по новому – а просто ХОЧЕТ.

То есть, обязательно ли быть крысой, чтобы жить по- крысиному? Или у продвинутого человека и крысятничество продвинутое? Облеченное в позицию и теорию?

...Или я сгущаю краски? ...Или провокатор как раз я?..

Хочу напомнить, что предложенная тема о правде, ради которой ищем ложь...

[Anna Eve]

Тема-то, на самом деле емче и актуальней, чем на первый взгляд – о притворщиках и претворщиках-творцах, о потребителях и созидателях. О тех, кто не может по старому, и тех, кто не хочет по новому – а просто ХОЧЕТ.

То есть, обязательно ли быть крысой, чтобы жить по- крысиному? Или у продвинутого человека и крысятничество продвинутое? Облеченное в позицию и теорию?

...Или я сгущаю краски? ...Или провокатор как раз я?..

Хочу напомнить, что предложенная тема о правде, ради которой ищем ложь...

Я вот сейчас наверное очевидное ляпну,
но зачем что-то выбирать то?
так и меняем роли.
В нас и у нас их очень много.
Сегодня одна, завтра другая.
И создание, и крысятничество, и тд и тп.
Всё есть. Зачем себя ограничивать)))))
Другой вопрос что есть вытесненные и они иметь будут, пока не... Пока не что?))))