Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close

Что есть Дурак


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
329 ответов в этой теме

#121 diletant

diletant

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Из:
    Украйна
Регистрация:
09.02.10

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 14:46

Ось ще один кандидат в дураки. На мий погляд, очень даже подходящий... :P

  • 0

#122 Altus

Altus

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 201 сообщений
  • Из:
    Киев
Регистрация:
05.11.09

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 16:29

Трикстер (англ. trickster — обманщик, ловкач)

О, я как раз Дурака таким и вижу в социуме. Дурак безгранично многомерен, но в обществе ведет себя где-то так... в моем мире.

Божество-трикстер нарушает установления богов или законы природы, иногда злонамеренно (например, Локи) но при этом, как правило, добиваясь, пусть и неосознанно, какого-нибудь позитивного эффекта... Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Воланд и его свита... Остап Бендер... Тайлер Дёрден

М-м-м, ням-ням, заряд информацией на уровне Фрэнки. Особая симпатия Тайлеру, как тому что таки вырвалось наружу. Если еще не читали\смотрели "Бойцовский клуб" — рекомендую. А ведь как все просто у трикстеров — просто навстречу ситуации, ограничения ведь только «в уме», а обстоятельства - идеальны.

Нехай так, но согласись - все симпатии на стороне кота...

Я уже на все согласен... наверно :rolleyes:
  • 0

#123 Altus

Altus

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 201 сообщений
  • Из:
    Киев
Регистрация:
05.11.09

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 17:45

В последнее время обращаю внимание на названия тем... "Дурак есть то что он ест, а ест он все". Ах, не помню где я это вычитал, по моему у Мельхиседека: «Когда у Бога спросили кто он, он ответил: "Я тот кто становиться тем, чем становится"». Чувствуете? ;)
  • 0

#124 diletant

diletant

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Из:
    Украйна
Регистрация:
09.02.10

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 17:55

«Когда у Бога спросили кто он, он ответил: "Я тот кто становиться тем, чем становится"». Чувствуете? ;)


Так он дурак! Бог. Оказывается. Так ему и надо! :P

Замечательная фраза. На уровне. Дурака. ;)
  • 0

#125 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 22 693 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 02 Сентябрь 2010 - 01:25

Наткнулся в Интернете на одну интересную программу. Посмотрел сам и очень захотелось поделиться с вами. Создал для этого еще один подкаст, на этом ресурсе, оказывается, и смотреть легко и скачивать можно напрямую и без проблем.

Есть на телеканале «Культура» одна, действительно, культурная программа и один, по настоящему культурный человек – Михаил Швыдкой, бывший министр культуры, которого в свое время выгнали из «культурных министров» за реальную НЕ КУЛЬТОВУЮ культурность.
К нему подтягиваются остатки былой интеллигенции и помогают проводить программу «Культурная революция». Этот выпуск посвящен Дураку. Хоть все они думают, что просто дураку и что Дурака с большой буквы не бывает. В природе. Вообще. Не будем спешить их переубеждать. Пусть зреют. :rolleyes:
Но сам факт, что «предчувствие Дурака» уже вполне реально гложет многих, что потребность в нем, хоть и сикось-накось сформулированная все чаще посещает умных… Говорит о многом.
Презабавно за этим наблюдать со стороны. Надеюсь, не одному мне.

В общем, смотрим...

 


  • 0

#126 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 02 Сентябрь 2010 - 11:03

Стихотворение, которое в самом начале упоминает Швыдкой.
Очень занимательное:)

ДУРАКИ

Живут на свете дураки:
На бочку меда - дегтя ложка.
Им, дуракам, все не с руки
Стать поумнее, хоть немножко.

Дурак - он как Иван-дурак,
Всех кормит, обо всех хлопочет.
Дурак - он тянет, как бурлак.
Дурак во всем - чернорабочий.

Все спят - он, дурень, начеку.
Куда-то мчит, за что-то бьется...
А достается дураку -
Как никому не достается!

То по-дурацки он влюблен,
Так беззащитно, без опаски,
То по-дурацки робок он,
То откровенен по-дурацки.

Не изворотлив, не хитер,-
Твердя, что вертится планета,
Дурак восходит на костер
И, как дурак, кричит про это!

Живут на свете дураки,
Идут-бредут в своих веригах,
Невероятно далеки
От разных умников великих.

Но умники за их спиной
гогочут...

- Видели растяпу?
Дурак, весь век с одной женой!
- Дурак, не может сунуть в лапу!
- Дурак, на вдовушке женат
И кормит целую ораву!...

Пусть умники меня простят -
Мне больше дураки по нраву.

Я и сама еще пока
Себя с их племенем сверяю.
И думаю, что дурака
Я этим делом не сваляю.

А жизнь у каждого в руках.
Давайте честно к старту выйдем,
И кто там будет в дураках -
Увидим, умники! Увидим.

1963

Римма Казакова. Страна Любовь.
Москва, "Молодая Гвардия", 1980.

  • 0

#127 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 03 Сентябрь 2010 - 10:06

После одного из вебинаров Гриша обратил внимание на Лебедько, который провел 2 лекции в Университете лидерства. Хочу сказать Грише спасибо, сама бы внимание не обратила. Вот выдержки из книги Лебедько "Боги и Эпохи": Человек, достигнув просветления, перестает цепляться за отдельные чувства и перестает разделять их. Он переживает все в течении, в движении, в непрерывном переливании, рождении-смерти. Он не разделяет горе и радость, любовь и ненависть... Для него все чувства здесь и сейчас, все они присутствуют одномоментно. Можно сказать, что это покой, но такой покой, в котором одномоментно присутствуют все оттенки всех чувств. Покой Нирваны означает, что переживая одновременно все, ты не дергаешься, не выделяешь одно в противовес другому. Ты плывешь по течению, а не против. Но в этом течении присутствуют все чувства. Это парадокс и его очень трудно объяснить. Покой - это ни в коем случае не уход от жизни, это - наоборот принятие жизни во всей ее полноте. Просто нет дерготни, когда человек из одного состояния вылетает в другое. Нет дискретности. Это не тот покой, где жизнь останавливается. Мне, например, очень напоминает подход Школы :)
  • 0

#128 Nobody

Nobody

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 543 сообщений
  • Из:
    Урал
Регистрация:
15.12.09

Опубликовано 09 Сентябрь 2010 - 13:10

Люди обладают глушителями реальности. Тот факт, что 9/10 человеческого мозга не используется, широко известен, и, как и большинство широко известных фактов, неверен. Даже самый тупоумный Создатель не затруднился бы набиванием человеческой головы несколькими фунтами бесполезного серого вещества, если бы единственным его предназначением было служить деликатесом для населения некоторых далеких племен в неизведанных долинах. Оно используется, и одно из его назначений — заставлять чудесное выглядеть обыденным и превращать исключение в правило. Если бы не это, то люди, сталкиваясь ежедневно с чудесностью обыкновенного, бродили бы, натянув от уха до уха большую и глупую улыбку, сродни тем, что натягивает население далеких племен, когда к ним случайно заезжают представители властей и удостаивают тщательного исследования содержимое их пластиковых теплиц. Они часто повторяют: “Ух ты!” и ни один ничего не делает. Боги не любят тех, кто ничего не делает. Человек, у которого появляется свободное время, может начать ДУМАТЬ. Определенная часть мозга как раз и существует для того, чтобы ничего подобного не происходило. Она действует очень эффективно. Она может заставить человека скучать в эпицентре чудес (Претчетт "Small Gods")
  • 0

#129 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:32

Изображение с одной из самых популярных колод 20 века, Райдера-Уэйта-Смит.
Размещенное изображение

Шут из Таро Тота Алистера Кроули:
Размещенное изображение

Интерпретации современных художников:

Размещенное изображение.....Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение.....Размещенное изображение

И даже так:

Размещенное изображение

Тему продолжу далее. Пока для рассмотрения предлагаю визуальный ряд, дабы отметить, как разные художники прочувствовали Шутов:) Близки они были к системе Таро, или не очень - не суть важно, на мой взгляд. Ментальное понимание и описание Аркана ничего не решает.
  • 0

#130 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:41

Описание Аркана Шут-Дурак в современной папюсовской системе таро:

Немного о символике в этой системе:
В этой системе скала, по которой он шагает - символ одиночества. Акцент на уникальность и не повторимость.
шут одет в лохмотья, но ему явно комфортно так. За спиной - котомка: всё что необходимо, у него с собой.

Шут идет прямо в пропасть, но он никогда туда не упадет.

Его, как и мир, сложно описывать. Этот Аркан всегда шире наших описаний.

Собака, кусающая его - это социум, который осуждает шута.

Описание:

Для него естественно идти своим путем. Это естественное движение.
Шут создает новую вселенную, отбрасывая старую.

Миссия: быть первооткрывателем. Открыл , и побежал дальше. Причем "обживание" открытого им пространства уже проводится не им)

Он не скован шорами ума. Он на подъеме.
Шут сам себе выстраивает рамки своего пути. Пока шут реагирует на собаку и на пропать - они есть в его жизни.

Шуты не угодны социуму, тк они не ходят строем.

Идеи, рожденные шутом, принимаются далеко не сразу, и сначала также не угодны социуму. И нужно быть готовым реализовывать эти идеи, не оглядываясь на социум.
  • 0

#131 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:45

Из книги Лебедько "Joker. Путь импровизатора" :



Путь ведёт из ниоткуда в никуда...
Цель - каждый шаг...

1. Путь из ниоткуда в никуда, где каждый шаг - цель и данное мгновение - самое важное, полон парадоксов.
Импровизатор - человек Незнания. Он НЕ ЗНАЕТ как все «на самом деле» и в, то же время, Импровизатор владеет в совершенстве множеством моделей и систем координат, в которых он действует - играет. Такое незнание выдающийся мистик Раннего Возрождения Никола Кузанский называл «Ученым незнанием».
Чтобы переживать мгновение, нужно проснуться. Но сознание все время спит.


3. Для выхода из плена иллюзий необходимо постоянное подбуживание. Это и производит Joker – еще одна космическая «сила». Joker - метафора, принцип, который выводит сознание в состояние неустойчивого равновесия. Он может проявиться через: знакомого или незнакомого человека, через ощущения, откровения, сны, через ситуации, книги, фильмы, мысли, практику – форма его проявления чрезвычайно разнообразна. В Joker’e наиболее наглядно проявляется принцип Импровизации.

4. В определенный момент жизни человек имеет шанс познакомиться с Joker'oм, задача которого (одна из задач, - хотя говоря о Jokere, я прибегаю к понятию задачи условно, - он ведь Играет, а не целенаправленные задачи решает) как раз и состоит в том, чтобы обнажить противоречия, расковырять душу, принудить ее работать. Тут человек может начать отбрыкиваться от этого, что есть мочи, - ведь Живое возвращается, а это, как правило, болезненный процесс.
Если человек не слишком сильно отбрыкивается, то Joker подводит его к предельно драматическому противоречию, противоречию между абсолютной механистичностью и обусловленностью существования и чем-то невыразимым, неуловимым, по чему дух томится. По истинной своей природе, затуманенной Демиургом.


  • 0

#132 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:49

http://konstansa.liv...com/141102.html историческое, про живших когда-то королевских шутов.
Что там правда, что словесные домыслы - сами думайте)
  • 0

#133 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 01 Октябрь 2010 - 19:53

Исследователь систем Таро и переводчик ( и не знаю какие еще регалии у автора),
Андрей Костенко пишет:

Сейчас уже трудно установить, откуда берет начало исконно русский обычай именования нулевой карты Таро "Шутом". Она называется Il Matto по-итальянски, Le Fou или Le Mat по-французски и The Fool по-английски. Основоположники русской традиции оккультного Таро (Г.О.М., Шмаков, Успенский) и первые русские переводчики работ Леви и Папюса вполне правильно называли эту карту "Безумным" или "Сумасшедшим". В ранних исторических итальянских колодах этот персонаж и был всегда именно городским сумасшедшим, юродивым; если и шутом, то безумным уличным "шутом гороховым", но уж, конечно, не разодетым в атлас придворным шутом. И не шутом-скоморохом (это уж прототип совсем другой карты -- "Мага"). Различие принципиальное. Придворные шуты и скоморохи лишь напоказ играют в глупость и безумие, а сами-то поумней своих зрителей бывают. Юродивый же безумен совершенно искренне и естественно. Поэтому не "Шутом" надо именовать нулевую карту Таро, а не стесняться хорошего и емкого русского слова "Дурак" (Иван-Дурак, кстати, -- очень хорошая и уместная ассоциация). И не надо путать "Дурака" Таро с "Джокером" американской покерной колоды -- вот тот действительно самый настоящий Шут, и прямого родства между ним нет.

Почему "Дурак" -- нулевая карта? Об этом многие начинающие "эзотеристы" не знают, но карты Таро вообще-то были созданы для игры, и то, что сегодняшний эзотерический жаргон именует Большими Арканами, исторически было постоянным набором козырных карт. Любой козырь в игре старше любой мастевой карты, а внутри козырей существует простая иерархия: чем больше номер, тем старше. Количество и козырных, и мастевых карт в разные исторические периоды и в разных регионах Италии было разным, а в остальной Европе победил следующий стандарт: 56 мастевых карт (четыре масти по 10 очковых карт и 4 фигурных), 21 козырь и один "Дурак". Всего 78. "Дурак" изначально не был членом набора козырей. (В различных вариантах игры Таро он и теперь таковым не считается.) Он играет по своим собственным правилам (так же, как для городского сумасшедшего всеобщие законы не писаны). Он не может побить ни одной карты ни одной масти, зато может ходить в любую масть и всегда возвращается к своему владельцу, даже если взятку забирает другой игрок. Поэтому номер игровому "Дураку" просто не нужен.

Подробнее, и с картинками, если кому интересно, тут:
http://green-door.na...tarot-fool.html
  • 0

#134 Гоша

Гоша

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Из:
    Стерлитамак
Регистрация:
04.10.09

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 18:26

Да, и еще он зеркало мира ,потому неповторим! Он всегда мучается от привязанности которую ловит(возможно хвост) Влюблен до дурости и ему всегда мало. Всегда нов,потому,что никакая женщина его не устраивает. Ценит дружбу,потому одинок.
  • 0

#135 Aime

Aime

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 511 сообщений
  • Из:
    Москва-Воронеж...
Регистрация:
25.09.09

Опубликовано 03 Октябрь 2010 - 12:06

А вот еще один Дурак :)

Размещенное изображение
И - Быть... Быть с наслаждением, совершая теперь каждый вдох так, будто это твой первый восхищенный вдох после того, как ты, ангел, стал человеком, обретя долгожданную (вечность же ждал!)плоть и целый мир для этой своей короткой, но восхитительной Игры...

Из колоды Аленки
http://nagaya.livejo...ip=30&amp...
  • 0

#136 Ойх

Ойх

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 183 сообщений
Регистрация:
03.11.09

Опубликовано 04 Октябрь 2010 - 12:11

Есть 22 силы энергии, состояния сознания. А карты таро это всего лишь ключи настройка на это сознание вход в него.
Описание значения 22 Аркана

Энергия 22 Аркана связана с состоянием сознания, которое обычно называется глупостью. Глупость – это совершение поступков путем проб и ошибок в отсутствии какого-либо общего долгосрочного плана. Однако наличие такого плана подразумевает знание общих условий и законов мироздания. Если же считать мир непознанным или непознаваемым остается только метод проб и ошибок. Энергии этого Аркана позволяют практиковать управляемую или осознанную глупость. Это такое поведение, при котором человек сознательно ограничивает свою компетентность известной ему зоной пространства или временным интервалом. При этом строится кратковременный план. Он действует на коротком отрезке времени, не задаваясь глобальными вопросами устройства мира и своего места в нем. Такое поведение дает преимущество при адаптации к новым условиям. Эта энергия многократно повышает обучаемость человека.

Описание Ангела Аркана
Ангел 22 Аркана Шут. Этот Ангел играет. Он идет вне дорог Познаваемого. Он глух к мольбам. Он равнодушен к вопросам Жизни и Смерти. Он равнодушен к страданиям людей. Цели его абстрактны. Он может дать материальные блага или опору в жизни, но это лишь временные блага, которые в любой момент могут смениться бедствиями.

Действие Аркана на Организм


22 Аркан помогает превозмогать болезни за счет уменьшения их значимости. Отсутствие веры в силу болезни и вера в Игру Случая может привести к излечению даже в самых тяжелых случаях.

Действие Аркана на Ситуацию

Этот Аркан помогает ко всему относится как к игре. Любая ситуация может быть решена внезапным необычным ходом. Исходя из того, что все это только игра, человек  может делать странные шаги.

Ритуал Аркана


Вы приходите к Ангелу 22-го Аркана. Ангел приглашает вас в свою игру. Он дает вам Узелок с Вещами и Посох Надежды. Имея эти предметы вы начинаете играть в Игру Без Правил.

Сиддха Аркана

Сиддхой 22-го Аркана является способность приспосабливаться к любой ситуации и добиваться успеха в совершенно безнадежных ситуациях.

Применение энергии 22-го Аркана

Энергия этого Аркана служит для адаптации в сложной, изменяющейся ситуации. Эта энергия позволяет выжить в тяжелых случаях. Эта энергия способствует обучению совершенно новым знаниям.

2. Глифы аркана.


Аркан имеет  несколько названий: Глупец, Шут, Дурак.
Смотрим на карту.

.Размещенное изображение

Человек идёт по бездорожью, т.е. там нет дороги.
• Это значит, что сейчас вам необходимо абстрагироваться вообще от всего. Необходимо войти в состояние того, что  вы не знаете, зачем вы идёте, куда и ... Вы находитесь здесь и сейчас. Весь ваш жизненный опыт здесь не работает, он здесь и сейчас не нужен.
• Абстрагируемся от окружающей местности. Это значит, что вы находитесь не здесь в этой конкретной местности сейчас, а вы находитесь где-то. Таким образом, мы убираем весь свой жизненный опыт и ощущение этого конкретного места.
• «Я не знаю, кто я, куда иду и зачем, и иду ли вообще».
В левой руке у человека цветок. Левая рука проводит энергию сердца, то есть эмоций. Цветок –  это источник ощущений.
• Убираем все свои эмоции - ни хорошо, ни плохо, ни радостно, ни грустно –  НИКАК.

Человек несёт на плече посох. Посох –  это опора в жизни, это тот жизненный опыт, который у вас есть. В 9 Аркане человек на посох опирается, а тут вы его несёте на плече - то есть весь ваш жизненный опыт вы не используете, он здесь неприменим. То есть вы не знаете : бывает –  не бывает; правда – неправда .
• Все знания и суждения  убираем.
На посохе висят вещи - это всякие материальные проблемы: надо вот это купить, с вот этим встретиться, вот сюда зайти и ... Если бы человек на карте держал их в руке  -  это означало бы, что их надо решать, а здесь они висят на посохе –необходимо абстрагироваться от них.
• Последовательно абстрагируемся от всего материального.
• Одежды Дурака красивы, но изорваны. Одежды означают физическое тело.
• Максимально абстрагируемся от своего физического тела, забудьте о том, что оно у вас есть. Сознание должно быть пустое.

Человек идёт к пропасти. Каждый из нас знает, что он когда-нибудь умрёт , т.о.  в каждом человеке существует страх смерти. В данном случае Дурак  в пропасть не смотрит. Он её попросту не видит.
• Вы приводите себя в состояние , когда вам становится наплевать : умрёте вы или нет, вам всё равно.
Рядом бежит собака, которая пытается его остановить. Собака –  это друзья. Они говорят: «Вася, да брось ты эту медитацию …», но вы их не слушаете.
• Абстрагируетесь от всего окружения. Тогда вы достигаете этого состояния. Это состояние и эта инструкция очень сильно схожи с дзен-буддизмом. Если везде говорят говорят : «Будда –  это вот это и вот это, и вот это…», то в дзен-буддизме говорят: «Будда – это не это, не это и не это…». И здесь вам последовательно говорят :  выбросьте вот это, забудьте об этом, отключитесь от этого ... И тогда вы окажетесь там.
На карте светит солнце. Оно обозначает полдень, то есть эта медитация идёт днём.
Цвет в основном преобладает  жёлтый. Это значит здоровье  и Манипура-чакра. То есть вся медитация проходит при активной Манипура-чакре. и т.д.

На энергии 22 аркана стоит такая религия как иудаизм. На 21 аркане на этой энергии стоит христианство. На 19 мусульманство, на 16 работают с этим сознанием все шаманы.
А вообще с арканами подробно работает Сефиротическая магия. Сефиротическая магия  или Магия Сефир основана на том, что Сознание  человека, как нервная клетка, включено в Сознание Планеты Земля.
Дерево Сефирот – это схема Планетарного Сознания Земли. (считают что эти знания с Атлантиды, их вспомнили некторые маги)
По поводу 22 аркана всё )))
  • 0

#137 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 22 693 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 04 Октябрь 2010 - 23:20

Ну, и от меня несколько мнений по поводу Дурака. Взгляд, так сказать, профанов на авторитета :rolleyes:

Размещенное изображение

Размещенное изображение


  • 0

#138 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 05 Октябрь 2010 - 02:14

Есть 22 силы энергии, состояния сознания. А карты таро это всего лишь ключи настройка на это сознание вход в него.
Описание значения 22 Аркана


Господи, откуда это? :unsure:
Шут нулевой Аркан часто (что тоже о многом говорит даже при простом рассмотрении, ноль, "сфера", цифра и число без нумер. характеристики), часто сдвоенный нулевой и 21-й,
но откуда такое жестокое описание еще и с 22 номером? Источник ты просто не указал, аж любопытно стало.
Косноязычное еще такое, надо узнать где такое раздают. Всё в кучу там... хехе. :blink:
Ну мне так показалось, может я предвзята , хехе.
  • 0

#139 Ойх

Ойх

    Пользователь

  • Пользователи
  • Pip
  • 183 сообщений
Регистрация:
03.11.09

Опубликовано 05 Октябрь 2010 - 09:58

Дествительно аркан нулевой ну почемуто еще называют 22 :wacko: он есть начало и конец. Сылки дать не могу потому что инфу брал с компьютера а того сайта уж нет. Арканы не имеют отношения к Школе дурака, она шире и в эти схемы её не запехнешь. Да и вообще все это ЕРУНДА сбивающия на думание расуждения вместо того что бы осозновать воспринимать ощущать)))))
  • 0

#140 Anna Eve

Anna Eve

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 646 сообщений
Регистрация:
13.04.10

Опубликовано 13 Октябрь 2010 - 23:24

Снова отрывок из книги "Боги и Эпохи", только теперь в эту ветку. Уж больно много там вкусного и созвучного обсуждаемым в Школе темам.
Диалог с архетипом Джокера.


Глава 15

Джокер

Описание переживания:
Ощущение пребывание везде, но как ни странно, не одномоментно. Очень быстрое перемещение внимания в любую точку окружающего пространства, потом в другую - плетение паутины внимания. Нет устойчивого нахождения в каком-то состоянии сознания. Ощущения мерцающего пространства.
_____________________________________________________________________________

Вопрос: Здравствуй, Джокер.
Джокер: Привет.
В: Ты ответишь на наши вопросы?
Д: Захочется - отвечу.
В: А что нужно, чтобы тебе захотелось?
Д: Не умничай - задавай свои вопросы.
В: Хорошо. Ты - игрок?
Д: Я - сама Игра. Это ты можешь быть игроком, а можешь и не быть им. Ко мне понятие "игрок" не относится.
В: А в чем суть Игры?
Д: Никакое действие в Игре не является предписанным и знаемым заранее. Игра - абсолютная неизвестность каждого следующего шага.
В: А скорость для Игры - какая-то особенная, другая, чем для серьезной жизни? Или может быть и так и эдак?
Д: Все зависит от твоего восприятия. Ты можешь так называемую "серьезную жизнь" воспринимать как игру, а игру, как нечто очень серьезное. А вообще нет никакой границы между жизнью и Игрой.
В: Скажи, пожалуйста, на нашей планете какую роль ты играешь?
Д: Такую же, как и во всей Вселенной...
В: Для чего нужна игра в этом и без того достаточно запутанном хитросплетении жизни?
Д: Игра - принцип существования Вселенной. Я - принцип. Я не бог, не архетип, как вы там называете, я - принцип. Правда, в последнее время меня пытаются персонифицировать, как некого божка, Джокера, намаливают меня... А я - принцип развития Вселенной.
В: Принцип - то есть закон?
Д: Можешь назвать и законом. Хотя, это закон вне закона. Во Вселенной нет никаких устойчивых законов, кроме постоянной изменчивости. Если кто-то даже из Богов говорил вам о каких-то Вселенских законах, типа закона кармы там, - можете над этим посмеяться. Нет законов, которые были бы неизменны. Одна изменчивость, которая тоже не является законом и необходимостью. Можно изменяться, а можно и не изменяться...
В: К тебе применимо понятие противоположностей? Ты содержишь в себе какие-то полярные противоположности?
Д: Ну, если ваши мозги это ухватят, то слушайте - я содержу в себе все возможные противоположности этого мира, и, в то же самое время, во мне их нет. Ни одной пары. Абсолютно целостная система.
В: Можно ли описать тебя, как некое знание?
Д: Скорее, как незнание. Незнание - которое пишется слитно.
В: Можно ли назвать тебя процессом?
Д: Можно, а можно и состоянием. Ты хочешь меня уловить? Не выйдет. Я - неуловим. Хотя, мало кто пытается меня поймать... Впрочем, - захотите поймать - поймаете. Но ненадолго. Надолго меня не поймать. Не удержать.
В: Поймать или слиться с тобой?
Д: Поймать, чтобы влезть на мой гребень. Бывает, крайне редко, кто-то заберется на мой гребень. Но долго там не удерживается.
В: Долго - это сколько?
Д: Минуты, часы, редко - дни.
В: А пьяный человек или тот, кто находится под действием галлюциногенных веществ - может тебя поймать?
Д: Может, но не хочет Тут другая проблема. Еще один парадокс заключается в том, что все вы меня поймали уже давно, все вы - на моем гребне изначально, но, в то же время, меня не поймал почти ни один из вас. Просто потому, что вы не осознаете, что все вы - изначально в Игре.
В: Те, кто согласен, что он в Игре...
Д: Попробуй, согласись! От того, что ты скажешь это - ничего не изменится. И, в то же время - ты на моем гребне от века.
В: Я не про слова говорю, а про действительное соглашение.
Д: Переживешь это, не будешь от этого бегать - тогда поговорим. Вы привыкли жить в образцах мышления. Но, по сути - вы все в Игре. И никуда из нее не выходили с момента Творения. Ни на мгновение никто никогда из Игры не выходил и не выйдет. Другое дело - это осознать.
В: Можно ли сказать, что человека от тебя отделяет "образ Я"? То, что описано у Жака Лакана?
Д: Можешь сослаться и на Лакана. Можешь сказать, что верования убивают переживания. Отделяет не только "образ Я", а любой образ, любое представление, убеждение, верование.
В: Ты - суть жизни?
Д: Я - сама жизнь. Просто жизнь.
В: Много слов сейчас говорится про любовь. А в тебе есть любовь?
Д: Во мне все есть. Для меня нет деления на любовь и нелюбовь, ненависть, радость и грусть, жалость и жестокость. Все это едино для меня. Весь спектр, весь лабиринт переживаний. Главное же для вас - не прятаться от них. Если ты хочешь вечно любить - это тоже будут прятки.
В: А на животных и растения твои действия распространяются?
Д: Я же сказал - я распространяюсь на всю Вселенную. На все без исключений. На органическую жизнь и неорганическую. На все.
В: А как истолковать такую вещь, как предсказания? Ты говорил, что нет знания про то, что никто не знает про следующее мгновение, а ведь существуют предсказания, которые сбываются. Как это сопоставить с твоими словами?
Д: В Игре нет ничего невозможного. Возможны линейные версии лабиринта Игры, возможны нелинейные. Если, вдруг, выпадает линейная версия, то предсказания могут сбываться. Предсказания могут сбываться, могут не сбываться, могут сбываться частично... Возможны все варианты. Шарик, запущенный в рулетке, может остановиться напротив любой метки. Эта метка может совпасть с тем, что ты загадал, а может и не совпасть. Те, кто в свое время обращался, например, к Ванге, и для кого сбывались ее предсказания, просто попадали в одну из линейных версий лабиринта, которую создавала сама Ванга своим сознанием. Это - одна из возможных сиддх в этой Игре.
В: А существуют ли люди, в которых ты блокирован или заторможен? Если есть, то как они живут?
Д: У большинства людей осознание меня блокировано и заторможено. Так они и живут - цепляясь за свои образы. Хотя, повторюсь, все существа этого мира изначально в Игре.
В: Ты же не повторяешься по определению. А тут повторился...
Д: Ну и что? У тебя складывается обо мне линейное представление. Я могу сколько угодно повторяться, а могу не повторяться вообще. Меня может даже зациклить, если я захочу. У меня нет ограничений. Я не должен соответствовать каким-то представлениям о том, каким мне должно быть. Я - сплошной парадокс. Можно сказать, кстати, что Игра запланирована. А, с другой стороны, никаких правил и планов нет. Тоже парадокс.
В: И так было всегда? Или твои проявления в разные эпохи как-то разняться.
Д: Мои действия всегда разнятся. Но существует такая штука, как восприятие человека. Восприятие формируется огромным количеством факторов. Все люди от века - в Игре. Но восприятие в разные эпохи организовано по-разному. Кто-то когда-то подходил ближе к восприятию меня, кто-то когда-то - дальше. Жизнь могла людьми то восприниматься, как Игра, то не восприниматься. Были эпохи, когда люди близко очень подходили к тому, чтобы играть осознанно. Но в начальные эпохи и в вашу эпоху люди были ориентированы на повторяющиеся действия, на ритуальные действия. Любое отступление от повторяющегося образа действий каралось. Например, отчуждением от той или иной общности людей. Это закрепилось в сознании и люди стали бояться совершать не ритуальные действия. Потом ритуалы постепенно ломались. Это переживается болезненно. Возникают изломы и как их следствие - страдание. Но следующий этап - импровизация, где нет законов. К тому дело идет. А по сути ничто не повторяется. Поэтому смешно слышать, когда люди заявляют, что они идут к истокам. Движение к истокам сродни попытке залезть обратно в утробу матери. И даже вы, если говорите о возрождении Русского Духа в людях, вы ведь понимаете, что для этого достаточно глупо переименовывать себя в какого-нибудь Велеслава, Яросвета, Велимудра и тому подобное, носить вышитые рубахи и прыгать через костры... Дело-то совсем в другом. Вы движетесь. И вероятность возвращения в исходную точку не нулевая, но крайне малая. Блудный сын, который в притче возвращается в свой дом, по сути, возвращается совсем в другой дом, потому что он сам уже - другой. Поэтому и вернулся он не в изначальную точку. Время только кажется цикличным, а эпохи - повторяющимися. Непредсказуемости и изменчивости не избежать.
В: А есть ли у тебя любимчики?
Д: Нет.
В: А есть ли профессии, которые делают доступ к осознанию тебя более легким?
Д: Человек любой профессии может подойти к осознанию меня. Нет приоритетных профессий и видов деятельности.
В: То есть здесь важнее всего индивидуальность человека?
Д: Да. Человек может заниматься так называемой творческой деятельностью, быть даже поэтом-импровизатором. Но и он и какой-нибудь сталевар могут быть одинаково близки или одинаково далеки от настоящей импровизации. К тому, чтобы следующий свой шаг делать не из представлений и планов, а из видения Игры, сотканной из комбинации неисчислимых факторов жизни. Шаги могут быть линейными. План тоже может быть частью Игры. А можно не придерживаться никаких планов и быть далеким от Игры. Если осознать всю совокупность этих парадоксов, тогда можно легко играть. В ваше время, в конце двадцатого века были философы, которые умом поняли эту загадку. Увы, только умом. Но жизнью своей не соответствовали своему пониманию. Я имею в виду, например, Жиля Делеза, который предложил такую версию организации жизни, как ризома. Да, ризома где-то очень близко подходит к описанию моей сути и восприятия, организованного таким образом, что это позволяет ухватить мою суть. Спонтанность, свободная даже от спонтанности. Спонтанность не означает, что ты должен делать только непредсказуемые действия. Ты можешь делать предсказуемые вещи и быть спонтанным и наоборот.
В: Знаешь, ты настолько всеобъемлющий, что я даже не знаю, о чем тебя спрашивать. Куда не ткни - везде твои проявления...
Д: Я скажу, что сейчас с тобой происходит. Ты просто попался. Попался в образ своих представлений. И ты испугался. Я здесь, я веду с тобой диалог. Я открыт. А ты врубил задний ход. Заметь - ты побоялся задать следующий вопрос. Побоялся оказаться в дураках. Это тоже нормально. Продолжим? Это же интересно. Это жизнь. Вот так вот люди иногда пытаются поймать жизнь. Иногда на несколько минут это удается. Сколько ты продержался сейчас - минут двадцать? Я - тот неуловимый Джо из анекдота, за которым никто не охотится. Потому что боятся. А чего страшного? Попробуй - может и поймаешь... Именно потому, что я везде, - куда ни ткни - попадешь в меня. Поэтому не бойся и задавай любые вопросы. Видишь, как я сам иду тебе навстречу? Можешь задавать глупые вопросы. Не ограничивай себя.
В: Не было бы проще жить без неопределенности?
Д: Изменчивость - это база жизни. Все законы имеют ограниченную область применимости, кроме изменчивости. Даже в физическом мире, например, по мере приближения к минимальному кванту пространства-времени, перестают действовать все физические законы. Любой закон имеет свой контекст. Поэтому - проще не было бы. Все и так предельно просто.
В: Это тебе кажется, что все просто. А людям кажется, что неустойчивость и изменчивость только усложняют жизнь.
Д: Для меня все не только просто, но и сложно. Для меня есть все. Любая попытка обрезать жизнь, сказав, что есть некий закон, который ограничивает жизнь от сих до сих, вырезает кусок жизни из бесконечного спектра. А можно быть вольным. Это и просто и сложно одновременно. Можешь вспомнить антиномии Канта: "Все в мире просто - все в мире сложно" - это одна из антиномий.
В: скажи, пожалуйста, а есть ли что-то, что ты про себя не знаешь?
Д: Конечно. Я вообще не знаю себя.
В: А поподробней можно?
Д: Как я могу познать абсолютную непредсказуемость? Я пытаюсь все время ее познать, но все время отстаю сам от себя в этом познании. Наступаю себе на пятки. Как только я что-то познал - через вас, людей, в основном, - я уже далеко впереди. Как мифический пловец с острова Делос. Джокер, как вы меня сейчас называете - это парадокс на парадоксе сидящий и парадоксом погоняюший.
В: Можно сказать, что твое знание о себе непрерывно пополняется?
Д: Можно и так сказать. Но что такое "мое знание о себе"? Я же не персонифицированный субъект. Я - принцип. Познаете меня вы - люди.
В: А вот 21-й Аркан Таро "Дурак" или "Безумец" - это тоже ты?
Д: Нет, не я. Этот Аркан отражает лишь одну из моих неисчислимых граней, хотя он сам очень многогранен.
В: Тебя ведь недавно независимо в разных местах стали персонифицировать, как Джокер. С конца двадцатого века. Появились фильмы, книги...
Д: Люди предчувствуют, что идет переход от ритуалов к импровизации. Но пока это только предчувствие.
В: Ты конечен?
Д: Я необозрим, но недостроен. Вы меня достраиваете.
В: Каким образом тебя можно надстраивать?
Д: Так вы только этим и занимаетесь, что каждую секунду меня надстраиваете. Но никогда не достроите... Вы рисуете рисунок в пространстве и времени - своими мыслями и чувствами, своим поведением, своими жизнями. Как и любое существо в этой Вселенной. Вместе получается вечно обновляющийся узор жизни. Выходящий за свои границы. Игра все время растет и обновляется. Создаются и уничтожаются правила Игры. Иногда это происходит очень быстро, иногда в течение нескольких эпох. Идет Творение. Нестатичность, неравновесие, нестабильность. Ученые в двадцатом веке начали изучать эти процессы, появились целые области наук о самоорганизующихся системах. Синергетика, неравновесная термодинамика, теория динамического хаоса, теории катастроф и бифуркаций... Хотя, пока изучается тоже только одна из моих граней. Равновесие может быть и устойчивым. Негэнтропия и энтропия - тоже условные понятия. Я не только негэнтропия, но также и энтропия, а также взаимодействие негэнтропийных и энтропийных процессов. Я - ВСЕ, и, в то же время, далеко не ВСЕ. Еще один парадокс.
В: Ты что-то можешь нам рассказать сам?
Д: Не хочу. Ты ведь не хочешь работать, мыслить сейчас. Ты опять уперся в какой-то свой барьер. Что я буду тебе рассказывать? Зачем? В процессе нашей беседы тебе было интересно? Тебя она захватывала?
В: Да.
Д: Ты жил в эти моменты. Потом опять убежал в область представлений. А некоторое время ты был на гребне.
В: Это труд.
Д: Труд - до тех пор, пока ты не вылезешь из болота представлений, образов, верований, ритуальных действий.
В: А у спящего человека как взаимоотношения с тобой? Может быть проще?
Д: Не проще. Так же, как и у бодрствующего.
В: Почему? Спящий же не скован рассудком. Он более иррационален.
Д: И спящий и неспящий - оба в Игре. Неспящий может осознавать это, а может не осознавать. И спящий может и не может. Ты можешь сколько угодно притормаживать свой рассудок сном, алкоголем, психоделиками, - легче тебе от этого не станет. Психоделики просто смещают сознание из одной иллюзии в другую. Реальной спонтанности они не дают. Просто другое восприятие, скованное уже другими рамками, заложенными в наркотике, грибочках или в чем-то еще. В одном диапазоне человек пьяный или под грибочками может быть спонтаннее трезвого, а в другом - более обусловлен, чем трезвый. Искусственными методами себя не приблизить к осознанию. Также и спящий обусловлен содержанием своего бессознательного, коллективного бессознательного, которые направляют его... Всё относительно.
В: Как сказал классик: "Даже жизни на краю, даже несколько за краем, мы играем роль свою даже тем, что не играем" . А вот поэты и писатели в минуты вдохновения близки к осознанию Игры?
Д: Бывают и близки. Ребенок тоже бывает спонтанен. Но очень недолго. Кстати, тоже одна из иллюзий, созданная психологами, будто ребенок более спонтанен. Ребенок бывает спонтанен, но тоже очень редко. У взрослого, который начал осознавать себя, шансов на спонтанность даже больше. Ребенок тоже многим обусловлен: от факторов своего зачатия, до протекания беременности и родов. Уже зачатие и беременность накладывают огромное количество обуславливающих программ. Ребенок бывает спонтанен частично. Тоже какой-то гранью. "Будьте как дети" - тоже лишь часть осознания Игры.
В: А вот просветленные люди? Святые? Как у них с осознанием тебя?
Д: Тоже по-разному. Некоторые бывают иногда в хорошем контакте.
В: А бывают и нет?
Д: Бывают. Меня нужно все время догонять. Ни у кого нет гарантий.
В: Контакт с тобой дает человеку дополнительные способности, силы, еще что-то?
Д: Осознание меня дает максимально полное переживание жизни. Все человечество в целом - всегда в Игре. И движется к осознанию этого. Выделяя себя из человечества, претендуя на исключительность, ты теряешь контакт с жизнью...
В: А когда человек попадает, как говорят, "в поток жизни", он в контакте с тобой?
Д: Сколько тебе повторять, что все вы всегда в контакте со мной. А про поток могу сказать, что всегда найдется контекст более широкий, глядя из которого, будет видно, что этот поток - лишь один из ручейков в общем потоке жизни.
В: А какие у тебя взаимоотношения со смертью?
Д: Такие же, как из жизнью. Это - две стороны одной монеты. Если рассматривать смерть, как разрушение образцов, а жизнь, как творение их, то они рука об руку идут. Рушатся одни образы, творятся другие. Смерть выбрасывает дух человека в один поток жизни же, жизнь - в другой... Но это слова. Жизнь - между слов. И еще - любая информация - адресна. Нет информации, одинаково верной для всех и всегда. То, что я и другие архетипы говорили вам - верно в данное время (более-менее продолжительное - какая-то информация актуальна очень недолгое время, а иная может выдержать проверку годами и даже столетиями, что редко) и для определенного круга людей, резонирующих с этой информацией. Для кого-то это будет откровением, а для кого-то сущим бредом.
В: Спасибо тебе и до встречи.
Д: Можно и не прощаться, я никуда не ухожу...
  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей