...что за зверь такой? этот конструктивный деструктив?..
и, главное - оно вам такое надо?
Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…
Опубликовано 09 Июнь 2014 - 22:56
... конструктивный деструктив?..
Гриша... опять черный модератор приходил... ???
Опубликовано 09 Июнь 2014 - 23:17
Опубликовано 09 Июнь 2014 - 23:41
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 05:45
продавщица, бег, скандал, железо, примеры, примеры. даже с фильмом пример...
и вроде хорошо, что есть эти примеры. но сложилось ощущение, что все уводило в сторону от главного.
что происходило вазюкание по поверхности, а глубинное так и осталось на глубине.
на уровне ощущений - что такое конструктивный дискомфорт понять легче, нежели словами сказать.
на уровне слов - слова, слова, слова, слова.
и наверное главное "слово" , которое более точно определяет, что это за заверь такой, конструктивный дискомфорт можно все-таки произнести одним словом - Звезда. хорошая, полноценная, когда "вот уже не могу", "еще немножко" и потом, щелк - и я "будто встроена в матрицу".
зачем "оно" все это надо? - никто четко не ответит на вопрос. потому что все мы тянемся туда не знаю куда к тому не знаю чему. а менталом можно объяснить, что угодно. у каждого будет свой более-менее вразумительный пример.
мы честно пытались рассказать об ощущениях. но Гриша упорно заставлял работать ментал, чтобы тот ответил на вопрос - а зачем, собственно все это нужно. и получается, что как-то кособоко все сводилось в получению "кайфа".
и тут мы начали сопротивляться и переключились на бога, душу, высшую силу и т.д.
доказывать , что мы стремимся не к тупокайфу, а чему-то высшему.
доказывать менталом... а Гриша нас на этом ловил, ловил. искушал и ловил..
а просто менталу ( без подключения ощущений) не нужен дискомфорт. он его всячески избегает. потому что дискомфорт равносилен смерти. согласишься с дискомфортом - будешь страдать. это не для ментала. ментал все время хочет наслаждения. ментал стремится к комфортному положению. у каждого своя зона комфорта. и он туда стремится.
Дискомфортным состоянием мы подводим ментал к краю, к грунице, за которой начинается неизведанное, что для ментала равносильно смерти.
и только ощущение, только тяга к тому, неизвестному заставляет сделать шаг Туда, в туман. и таг, шаг за шагом раз за разом мы начинаем приучать мнетал, что Там не так уж страшно. Мы вводим в ментал новое знание.
симбиоз ментала и ощущений приводит нас к движению Туда. мы никогда не объясним словами от ментала - зачем, зачем мы стремимся туда. это "программа", которая заложена свыше.
нет никакого выбора на самом деле. есть куча неправильных действий отментала, и есть один единственный шаг за край. который в свою очередь и является единственно правильным выбором. а все остальное - погоня Бобика за собственным хвостом в пределах одной плоскости.
а если существует единственно правильный выбор - то какой к чертовой бабушке , это выбор? это иллюзия - фокус бога над нами. это специально обустроенный отцом театр для развития ребенка.
в нас сидит что-то: непреодолимая тяга, состояние недостаточности, которые зудят, не дают покоя, и определяются менталом как некое желание. как некое что-то, что я хочу получить. и совершая все доступные для меня действия, чтобы получить заполнение внутренней дефицитности, я прихожу постепенно к тому, что эти действия неэффективны. и нужно что-то другое. все больше запутываясь в поисках , я потихоньку подхожу к краю, где нужно сделать шаг в неведомое. разве мой ментал туда хочет ? да ни за что! но менталу осточертело носиться с неисполненым желанием. он уже все средства перепробовал - результата ноль. да еще и в ощущениях состояние дефицитности нарастает. в какой-то момент оно становится невыносимо дискомфортным. и именно это заставляет сделать шаг в неизведанное.
постепенно ментал обучается, приучается и ему становится не так страшно.
и вот уже мы говорим о комфортном дискомфорте, о дискомфорте конструктивном. и ментал, имя опыт шагания за край, соглашается: дескать да- там что-то есть, там - хорошо.
но для чего ты туда шагаешь, спрашиваем мы ментал. ведь можно выпить пилюлю, понюхать, закусить - и будет так же хорошо. ментал не ответит. металу все равно каким способом получить желаемое. лишь бы ощущение недостаточности заполнилось и не зудело.
и только ощущения знают, что шаг в дискомфорт - это единственно правильный выбор из набора "возможностей", что все остальное дает временный эффект облегчения.
и когда говорят, "я стремлюсь к богу, зов души и пр...." это ментальные объяснения попытки заполнить дискомфортное , дефицитное состояние. когда говорят "я стремлюсь к богу", я не верю, что это действительно так. потому что про себя я уверена: я не знаю, куда точно я стремлюсь.
но я точно знаю, что я хочу быть СЧАСТЛИВОЙ. только и всего .я хочу жить комфортно. и изыскиваю для этого способы. а на сегодняшний день ментал прознал, что счастливой можно стать, только если при ощущении внутреннего дефицита. подходить к краю и шагать Туда навстречу. вот и шагаю. и иногда, как все, зову все это духовным и божественным... и как бы делаю выбор в сторону бога. ( а на самом деле в состояние бОльшего комфорта - вот и все). ( в состояние бОльшего комфорта, проходя через дискомфорт).
только вот не лишним будет напомнить, что сам Бог мне иного выбора и не предоставил, мать его итить
господа, нас всех обманули. но мы согласны.
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 09:17
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 10:12
Я живу сейчас так , и порой можно уловить конструктивность , но очень сложно .Хочется рвать на себе волосы от того, что я могу конструктивно видеть ситуацию лишь постфактум. А попав в нее, вязну, как муха в растительном масле.... Блин, как же разрывать эту непрерывность? Ведь без этого никак. Вся наша жизнь наполнена постоянным выбором, камнями на распутье... Вихрем непрерывности, от которого отскакивают прочь любые варианты иного развития событий... И мы вязнем и вязнем... Ищем и ищем... А жизнь не скупится ....
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 10:49
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 12:10
Ощущение, что в вебинаре про конструктивный дискомфорт темы Школы и состояния сплелись воедино ... Точки бифуркации, ТД как образ жизни, разрыв непрерывности - тянемся к Странному.... за свои пределы. Как написала Фаанечка, делаем выбор: шагать от себя или к себе. Выбор, где будет горячая точка - внутри или она проявится снаружи. Есть еще что-то, что рвется, но пока не укладывается в слова....
Спасибо, Гриша.
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 14:17
расскажу что из этого выйдет.
Расскажу... расскажу... Фигня какая-то выходит. Очень много вопросов к себе. Почему я выбираю думать, что я что-то не могу?
Сегодня все больше по каким-то мелким дискомфортам конструктивила. И эти мелкие простые, только заметить и уже вкусно, интересно. Тянут друг друга, вьется история дня нарастающей энергией, как ниточка.
Хмммм, даже сходила утром руку заштопать, которая давно просилась. Вернулась домой, думала уже обед, а оказалось рано и Андрей только на работу уходит.
В звезде полчаса постояла, побегала (правда не 11 км, поменьше намного )))), смотрела при этом на свое "не могу" и что за ним.
В общем выводов нет, одни вопросы.
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 14:44
в том фильме Стивена Кинга был скорее когнитивный диссонанс,
в том, что большинство людей выбрали для себя конструктивным дискомфорт меньший, потому как больший дискомфорт был бы для них деструктивным...
лишь для одного из них возможен был больший ...
диссонанс в том, что один и тот же выбор является для одних конструктивным дискомфортом, для других им будет противоположный выбор...
имхо, конечно...
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 15:33
и вот даже здесь на форуме в выборе Марины-Анирам этот самый диссонанс...
когда, зная что её непрерывность разорвана будет трагически для нее, она выбирает путь меньшего дискомфорта, потому что это её непрерывность, и это будет её трагедия, которую она, вероятно, должна прожить...
прости, Мариша, что в третьем лице о тебе...
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 16:20
...что за зверь такой?
наверное, все по-настоящему классные игры, дела, жизни "от этого зверя" рождаются
в детстве точно так было, только там и тогда некие сверхусилия - никогда такими не были. В детстве сверхусилием начинают подменяться, подламываться интерес и готовность (открытость) ребенка, когда появляется серьёзное и требовательное "ты должен".
что то хотела сказать... потеряла
а тут огромное "спасибо" нашей космической необычайной Ангеелике говорю, она так легко и играючи делает свой дискомфорт (беременность в любом случае является дискомфортным для физики состоянием, особенно последние её недельки) абсолютно конструктивным.
Спасибо, Ангеелика
и еще, любая техника Школы, ну не сама по себе, а если я её делаю правильно внимательно, становится конструктивным дискомфортом в действии
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 17:02
сегодня ранним-ранним утром меня испытал мощнейший страх смерти, потерялась в первой его волне, потом она приотпустила и я пошла в тело.
таких волн и подступов было несколько, почти на одном уровне накала, тело рвало, это была моя попытка танцевать сверхдинамичное танго.
днём вышла из дома, поднятая сильнейшим дискомфортом сорвавшихся с цепи программ, через 2 минуты оказалась рядом со страшной автокатастрофой, которая произошла несколькими десятками минут раньше. Хватило себя, чтоб не потеряться.
состояние горячее, всё тело в воронках, и цветок сегодня тоже полила, тот, который слезами
вот такой мой недоконструктивный дискомфорт.
живем дальше
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 17:45
По моему сама жизнь- это сплошной дискомфорт- вызов, а конструктивным его сделать наш ответ
и задача. А лень впереди нас родилась и просит морковки
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 18:02
я ж всегда уступаю.
Оль, а может быть, это как раз-таки повод попробовать не уступать, глубоко погружаясь в ощущения, от этого возникающие?
Это же, выходит, тоже зона комфорта, пусть и не физического...
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 18:19
Если посмотреть на жизнь, то вся жизнь и есть конструктивный деструктив.
Да жизнь постоянно ставит перед выбором. Но не всегда, я шагаю навстречу себе или в себя.
Отмахиваюсь, выбирая что получше и рациональней, для меня. как мне кажется, а потом мучаюсь правильно ли я выбрал.
Хотя нет иногда всё же оказываясь перед выбором делаю шаг к себе, полагась на чуйку. И тогда всё становится хреново, но внутри всё говорит - Вперёд.
И оказывается не зря (Блин опять оценка).
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 18:29
А я сегодня, вдохновленный вчерашним вебинаром, позволил себе побегать в хорошем темпе.
Дело в том, что мои пробежки по парку с отцом, возможно, многим вообще пробежками не покажутся, так как бегаем
мы в очень медленном темпе - приходится подстраиваться под темп отца. Для меня такие пробежки - скорее разминка перед
другими физическими упражнениями и возможность поисследовать свое тело в нестандартных формах бега. Иногда даже физически
в Звезде бегу, растягивая руки, когда народу в парке мало )
А тут нашел способ побегать в хорошем темпе, бегая вокруг пруда - отец бежит в своем щадящем темпе, а я в несколько раз быстрее.
Тело разогрелось хорошо, но вылезла куча неприятия по отношению к отцу, который всю жизнь себя жалеет и мне советует "не превосходить".
Я, правда, в таком случае цитирую Книгу Закона, в которой написано "И превосходи! Превосходи!".
70. Есть помощь и надежда в других заклинаниях. Мудрость гласит: будь сильным! Тогда ты сможешь вынести больше радости. Не будь животным, утончай своё наслаждение! Если пьёшь, пей по восьми и девяноста правилам искусства, если любишь, будь изысканней, а если делаешь радостное, да будет в этом искусность!
71. И превосходи! Превосходи!
72. Всегда стремись к большему! И если ты воистину мой, а в этом не сомневайся, и если ты всегда радостен, — смерть есть венец всему.
(Алистер Кроули, Книга Закона Liber AL vel Legis)
Мне в этих строках видится ответ на вчерашний вопрос, чем внутренняя работа отличается от наркомании. Наслаждение нужно совершенствовать, а не эксплуатировать.
Любое наслаждение может быть инструментом, если его правильно и с уважением использовать.
Эволюция человека как эволюция наслаждения, умения наслаждаться тотально.
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 19:47
не знаю, чего меня сегодня повело игровым автоматом побаловаться...
ну, вот...я разрешила себе...
с удовольствием наблюдала как колличество очков отражается на внутреннем наполнении, как не хочется опустошаться
и как хочется больше и быстрее наполняться под самое-самое..
вспомнила реальные игры, на деньги, увидела, что собственно деньги не важны, важно постоянное ощущение драйва...
вот что является наркотиком...
и в момент такого драйва, меня отвлекли и я ощутила раздражение, тут мне удалось направить всё внимание в тело и это раздражение превратилось не просто в конструктивный дискомфорт, а даже в нечто необходимое, совершенно желательное, сходное с тем драйвом в игре...
и тут я почувствовала живую, ощущабельную связь между внутренней динамикой и внешними раздражителями, как бы мне удалось уловить момент, когда моя воля могла бы управлять моим поведением в пользу внутренней динамики, то есть создавать её специально, осознанно и непрерывно..
ну, я конечно пока потеряла это состояние, но это не суть - смогу делать попытки к его возвращению.
Опубликовано 10 Июнь 2014 - 20:06
Хороший получился вебинар. И тем такая важная. А особенно мне нравится форма диалога, беседы, общения Гриши с нами. Я за то, чтобы почаще вебинары у нас были в таком формате.
Спасибо Грише и всем участникам!
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей