Дальше идут комментарии, для краткости разных участников обсуждения обозначу цифрами.
1. «Обдумываю.
Выходит так, что помощи вообще не бывает.
У профессионала за деньги - это не помощь, а товарно-денежный обмен, просто верчение социальных шестеренок.
Друг другу - это тоже не помощь, а душевно-душевный обмен дарами, напрямую. Вот пришел ко мне приятель, принес пакетик того самого улуна, я радуюсь, он радуется, что я радуюсь, я радуюсь, что порадуется Аська. Получается, мы всей компанией вместе помогли мирозданию увеличить количество радости в себе, то есть, не столько взаимодействовали, сколько вместе двигали мир в одну сторону.
Если речь идет о помощи между людьми, значит, уже равновесие нарушено.
А уж думать "я помогаю" вообще труба.»
Светлана: « ты знаешь, как.
с профессионалами - все-таки именно помощь, если выбирать качественых. т.е., за деньги получаешь больше, чем можно получить за деньги
но это, конечно, огромная редкость.
с людьми тоже изредка бывает так, что я получаю именно помощь. то есть, то, чего без этого человека мне бы не удалось получить, хоть тресни.
и при этом твоя формула: "не столько взаимодействовали, сколько вместе двигали мир в одну сторону", - очень хорошо все описывает (просто когда "помощь", мир движется в эту самую сторону методом имения в себе двинутого в нужную сторону меня
)))»
2. « у меня есть подозрение, что под "профессионалами" имеется в виду тот уровень мастерства, который уже не оплатить никакими деньгами. потому что таких денег на свете нет.
но есть некая сумма, которой этот профессионал может с пользой и удовольствием пустить в товарно-денежный обмен. вот она и отдается.»
Светлана: «и такие, да, конечно.
но есть и другие случаи, когда просто хороший профессионал, которого именно что можно оплатить деньгами, но по какой-то причине к платным услугам он интуитивно (чаще всего) добавляет правильное намерение и адекватное отношение к тебе (помогаемому), т.е., профессионал считает, что помогаемый сам по себе крут, мало ли, что в этой конкретной области беспомощен. и вместо энергетического ущерба как бы нечаянно наносит энергетическую пользу впридачу к своим полезным услугам.
такими часто бывают именно что хорошие, опытные профессионалы, которые всякого навидались, знают, что к их услугам прибегают самые разные люди, а не только слабаки. у нас теперь юрист такой. и еще у меня в москве была такая парикмахерша, до сих пор мне ее не хватает
)))»
2. « ну, вектор все равно тот же. что бы такой человек ни делал, он уже - даже если сам этого еще не знает, - занимается уменьшением острой боли.
просто я расписал совсем уже сознательный вариант.
а профессионал, настоящий, он на то и профессионал, чтобы знать, чем отсутствующий конкретный навык отличается от вообще слабости.»
3. «Боже, да где ж такие водятся?
Хотя, наверное, ты тоже прав.
Вот, например, какой-нибудь гениальный мануальщик, который буквально спасет...»
4. «вот да. и помогать можно только когда сам очень хочешь, чтобы у человека все получилось,иначе надо очень четко отслеживать, не выскочит ли это "у тебя без меня не получится".»
Светлана: «это еще ладно бы. часто выскакивает: "это у тебя даже и со мной не получится, вот такие мы убогие сиротки"
)»
2. «вот интересно и любопытно, что я именно об этом думаю последние два дня.
и прихожу к выводу, что в большинстве случаев помощь должна быть анонимна.
если только речь не идет о "вместе двигать мир", но это уже сотрудничество на самом деле.
любого желающего оказать помощь следует спросить - ты готов сделать это так, что никто никогда об этом не узнает? если не готов - лучше не вмешивайся.
и вот исключения - у тебя описаны. но это уже больше про принимание помощи, а не ее оказывание.»
5. «для меня вот всё таки и было, как ты говоришь, до определённого момента. а потом перестало.
это я может сейчас пошлость скажу, но в одной долгой, сложной, запутанной истории, это «знаю что у тебя получится» было атаковано сразу с двух сторон: ощущением насилия, если получилось (это становится как бы результатом «воли помогающего», а не воли-желания-судьбы того, кому помогают), и ощущением бессилия, если нет (вот видишь, ты _знал_ неправильно, значит даже ты не можешь мне помочь мывсеумрём)
актуальный для меня сейчас способ некоей условной «помощи» (тому же человеку, так получилось, это очень долгая и очень запутанная история): «я не знаю что и как будет, я просто _верю в тебя_» (не в какое-то конкретное событие, а в некую общую линию, которая проходит через тебя и только твоя, и поэтому и вот это, конкретное, сегодняшнее — получится). «верю» здесь имеет отчётливо религиозный характер, в буквальном смысле, а не как тренер спортсмену говорит (хоть я и не знаю, как оно у них там на самом деле). я про это ещё напишу много, когда придёт время, это, мне кажется, такой довольно странный опыт. /ну надо сказать, что и помогаемый в процессе стал совсем другим — в того, какой раньше, _верить_ вот так было глупо/»
5. «перечитал пост и свой коммент — можно прочитать меня так, что как бы вот эти ощущения насилия/бессилия это тоже про то, кто сильнее, кто слабее. но вот нет. не знаю, как объяснить.»
Светлана: «мне кажется (возможно, я, опираясь на свой опыт, буду сейчас петь совсем о другом), что ощущение насилия бывает, когда есть такой нюанс: "я знаю, что у тебя все будет так, как кажется хорошим мне", - а не бескорыстное "вообще". по крайней мере, в моем опыте были такие баги (с моей стороны, в основном).»
Светлана : «ну так "у тебя получится" - это не про конкретное дело же!
(то есть, может быть и про конкретное в каких-то случаях, но мне ближе именно ощущение "верю в тебя", только все-таки "знаю, что у тебя все получится" - имея в виду генеральную линию, а не конкретное дело, которое может и не нужно делать вовсе, откуда я знаю)»
5. «вероятно, что мы про одно и то же, просто разными словами всё же.
[подумавши]
и не то чтобы вероятно, а совершенно точно. я не за то в твоём посте уцепился, за формулировки, а не ощущения. пожалуй, что моё «верю в тебя» — это как раз близко к «опекаемый объект не только не "слабее" нас, а напротив, настолько крут, что все мироздание (и мы, как его скромная часть) к его услугам».
тут ещё есть несколько интересных нюансов — почему для меня именно «верю» (с акцентом, я настаиваю
на «религиозном» смыле), а не «знаю». но они, возможно, ситуативные (хотя _мне кажется_, что за период этого «верю» я много всякого важного понял про как устроена именно вера религиозная, которая действительно она). про это я пока не готов, но в какой-то момент мне очевидно надо будет это всё проговорить.»
6. «а мне мама всегда говорит - я знаю, что у тебя получится
»
Светлана: «это хорошо, что говорит
(но настоящая помощь бывает от внутреннего знания, а не от слов. впрочем, в мамином случае это, как я понимаю, наверняка совпадает)»
6. «в мамином очень
с остальным надо работать и вырабатывать, угу»
7. «как-то разговорились с женой на тему роли женщины в походе мужчины к вершинам социальной лестницы. на вопрос, зачем оно вообще надо и что она может сделать, супружница совершенно спокойный, немножко даже "для тупых" тоном сказала: "верить в тебя изо всех сил".»
8. «Мне кажется, всякая чепуха с помощью происходит еще и от того, что часто тот, кому чего-то не хватает в той или иной форме требует "помоги мне, а лучше сделай за меня". А другой по привычке пристраиваться к невысказанным желаниям начинает весь этот танец.
Во всяком случае подавляющее большинство тех, кто приходит ко мне по разным поводам очень удивляются, когда я говорю им, что все ответы и все остальное, что им нужно, у них в голове уже есть. Вот прямо сейчас ЕСТЬ, просто они не могут найти нужное среди всего остального. И моя работа - это задать такие вопросы, которые помогут им увидеть двери, мимо которых они проходят. И еще я говорю, что как они будут распоряжаться найденным - это их личное дело, я на подтанцовках. Но у них есть все, чтобы распорядиться найденным правильно. Правильно именно для них, поскольку не очень верю в универсальное правильно для конкретных историй.
Пережив первое удивление от того, что я не собираюсь решать их проблемы, люди первое время упорно, настойчиво меня провоцируют на помочь-сделать-решить-определить-приказать-назначить. Ну я девушка тренированная, но все же иногда ловлюсь. А если застать человека неподготовленного, да еще и в расплох - так он начинает помогать прежде, чем заметит, что случилось.
Так что тут нужно еще не ловиться на крючки тех, кто собирает чужие силы для своих нужд, имхо.»
Светлана: «ну, с теми, кто обращается за помощью - совсем другая история.
(и такая тоже, совершенно верно)»
9. «Вроде формула "ты делай, а я буду знать, что у тебя получится" как раз формула человека, который "больше". И, соответственно, этот (который "больше") своей помощью наносит "удар". А вам от этого удара "до последнего времени сильно через раз удавалось" уйти.
Следовательно, преимущественно помощь вы принимаете "за деньги". Что "помощью" можно назвать лишь с большим допущением (если правильно выстроить софистическую цепочку).
»
10. «У меня откуда-то по умолчанию есть именно знание, что все получится, не знаю как, но получится. А рядом есть существо, которое постоянно вопрошает "А вдруг пойдет дождь?". И это не только в сторону своей жизни, где дождь не такая чтобы редкость, но и в мою, из серии "а смысл вот делать то или это, все равно не выйдет". И я с одной стороны порой беспокоюсь, как бы это не похерило мое знание, с другой - не помешало "получанию всего".
Но прежде всего этот самый "пойдет дождь" мешает мне знать, что у существа все получится. Что, впрочем, является проблемой моего самоконтроля, а не проблемой существа, которое свято знает "может не получится".
В итоге у существа в целом получается, но через жопу.»
Светлана: «очень хорошее наблюдение за живой природой
))»
11. «А я к этим вопросам очень легко отношусь.
У меня то друзья живут когда им надо, то еще что-нибудь. Мне от этого всего тоже польза - я от людей учусь когда с ними взаимодействую, а пустого времяпрепровождения не люблю. Поэтому взаимодействие для меня хорошо получается при совместном труде (для моей пользы) над моими делами или делами оппонента.
То есть я видела конечно как бьет Вселенная когда помогаешь неправильно, сверху, жалея вложенное время и ожидая отдачи - но ведь этого легко избежать отдачи не ожидая, нет?
В знание же никакое я не верю - претензии на знание меня вообще пугают, как раз здесь завязано как-то на навешивание своей жизни, типа я о тебе знаю больше чем ты сам - ясно что будет так как нужно Вселенной, перемелется, будет мука, а там разберемся.
И еще - опасно считать людей больше себя. Человек несовершенен, в одной области он больше а в другой окажется меньше - кто будет виноват если я дам ему больше значения чем то с которым он может справиться а он облажается? Ясно что я сама.»
12. «да.
еще - важно дать понять человеку, которому помогают, что про него вот так _знают_. особенно если человек сам тычется сознательно строить себе реальность.»