Перейти к содержимому

Добро пожаловать, или посторонним – вход!..

Войдите, если вы уже входили, или зарегистрируйтесь, если только мечтаете об этом.
Но мы честно предупреждаем – за последствия отвечаете вы сами…

Close
Фотография

Шаг 16 - Конструктивный дискомфорт


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
145 ответов в этой теме

#1 Григорий Курлов

Григорий Курлов

    Старожил

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 22 648 сообщений
Регистрация:
08.10.09

Опубликовано 09 Июнь 2014 - 22:44

...что за зверь такой? этот конструктивный деструктив?..   :rolleyes: 

 

и, главное - оно вам такое надо?    

 

2abd452e591a.jpg


  • 0

#2 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 130 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 09 Июнь 2014 - 22:56

... конструктивный деструктив?..   :rolleyes: 

Гриша... опять черный модератор приходил... :huh: ???


  • 0

#3 Lubava

Lubava

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 689 сообщений
Регистрация:
09.05.11

Опубликовано 09 Июнь 2014 - 23:17

У меня глубокий внутренний конфликт... :lol:  :lol:  :lol:

Как "вот это - вообще неизвестно что" и есть "то самое оно".

Валяется же под самым носом постоянно... :rolleyes:

Невостребованное. Требует, требует... (еще три смайлика как в верхней строчке)
  • 0

#4 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 09 Июнь 2014 - 23:41

Невозможный вебинар, спасибо, Гриша и все, кто участвовал )
Я не раз писала такие слова, но этот прям особенный, на одном дыхании. Я не отвечала на звонки, не ходила в туалет, не чесала за ухом, был только вебинар. Правда на плохом канале связи, потому что в самом начале сверкнула молния, тут же щелкнул провод интернета и этот провайдер сгинул, надеюсь не совсем, хороший был, быстрый.

А тема мощная. Почему-то для меня "естественно" унавоживаться комфортом, не тем нашим, а этим обыденным, телесно-социумным. И рвется он людьми (

Как удивительно, как раз пример в жизни был на тему вебинара, сегодня и в пятницу. Два дня, разнесенные выходными, почти одна и та же ситуация и выбор поступить так или вот так. Причем первый выбор комфортен внешне и разумен, а второй совершенно неконструктивен и даже глуп. И показательно, как я себя чувствовала после. Убито, вязко, противно в первом и радостно и взлетно во втором. Причем я почему-то не видела, что этот второй человечнее, ладно бы вообще, но к маме...

Страшные все же эти во мне механизьмы...
Буду жить завтрашний день внимательно и бдительно в смысле конструктнивного дискомфорта, расскажу что из этого выйдет.
  • 2

#5 Жанетка

Жанетка

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 911 сообщений
  • Из:
    Россия Краснодар
Регистрация:
20.02.11

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 05:45

продавщица, бег, скандал, железо, примеры, примеры. даже с фильмом пример...

и вроде хорошо, что есть эти примеры.  но сложилось ощущение, что все уводило в сторону от главного. 

что происходило вазюкание по поверхности, а глубинное так и осталось на глубине.  

на уровне ощущений - что такое конструктивный дискомфорт понять легче, нежели словами сказать.

на уровне слов -  слова, слова, слова, слова. 

и наверное главное "слово" , которое более точно определяет, что это за заверь такой, конструктивный дискомфорт можно все-таки произнести одним словом - Звезда.  хорошая, полноценная, когда "вот уже не могу", "еще немножко" и потом, щелк - и я "будто встроена в матрицу".

зачем "оно" все это надо? - никто четко не ответит на вопрос. потому что  все  мы тянемся туда не знаю куда к тому не знаю чему. :wub:  а менталом можно объяснить, что угодно. у каждого будет свой более-менее вразумительный пример.  

мы честно пытались рассказать об ощущениях. но Гриша упорно заставлял работать ментал, чтобы тот ответил на вопрос - а зачем, собственно все это нужно. и получается, что как-то кособоко все сводилось в получению "кайфа".

и тут мы начали сопротивляться и переключились на бога, душу, высшую силу и т.д.

доказывать , что мы стремимся не к тупокайфу, а чему-то высшему.

доказывать менталом... а Гриша нас на этом ловил, ловил. искушал и ловил.. ;)

а просто менталу ( без подключения ощущений)  не нужен дискомфорт. он  его всячески избегает. потому что дискомфорт  равносилен смерти. согласишься с дискомфортом - будешь страдать. это не для ментала. ментал все время  хочет наслаждения.  ментал стремится  к комфортному положению. у каждого своя зона комфорта. и он туда стремится.

Дискомфортным состоянием мы подводим ментал к краю, к грунице, за которой начинается неизведанное, что для ментала равносильно смерти.

и только ощущение, только тяга к тому, неизвестному заставляет сделать шаг Туда, в туман.  и таг, шаг за шагом раз за разом мы начинаем приучать мнетал, что Там не так уж страшно.  Мы вводим в ментал новое знание.

симбиоз ментала и  ощущений приводит нас к движению Туда. мы никогда не объясним словами от ментала - зачем, зачем мы стремимся туда.  это "программа", которая заложена свыше.

нет никакого выбора на самом деле. есть куча неправильных действий отментала, и есть один единственный шаг за край. который в свою очередь и является единственно правильным выбором. а все остальное - погоня Бобика за собственным хвостом в пределах одной плоскости. 

а если существует единственно правильный выбор - то  какой к чертовой бабушке , это выбор? это иллюзия - фокус бога над нами. это специально обустроенный отцом театр для развития  ребенка.

 

в нас сидит что-то: непреодолимая тяга, состояние  недостаточности, которые зудят, не дают покоя,  и определяются менталом как некое желание. как некое что-то,  что я хочу получить. и совершая   все доступные для меня действия, чтобы получить заполнение внутренней дефицитности, я прихожу постепенно к тому, что эти действия неэффективны. и нужно что-то другое.  все больше запутываясь в поисках , я потихоньку подхожу к краю, где нужно сделать шаг в неведомое.  разве мой ментал туда хочет ? да ни за что! но менталу осточертело носиться с неисполненым желанием. он уже все средства перепробовал - результата ноль.  да еще и в ощущениях состояние дефицитности нарастает. в какой-то момент оно становится невыносимо дискомфортным. и  именно это заставляет сделать шаг в неизведанное. 

постепенно ментал обучается, приучается и ему становится не так страшно.

и вот уже мы говорим о комфортном дискомфорте, о дискомфорте конструктивном. и ментал, имя опыт шагания за край, соглашается: дескать да- там что-то есть, там - хорошо.

но для чего ты туда шагаешь, спрашиваем мы ментал. ведь можно выпить пилюлю, понюхать, закусить - и будет так же хорошо.  ментал не ответит. металу  все равно каким способом получить желаемое. лишь бы  ощущение недостаточности заполнилось и не зудело.

и только ощущения знают, что  шаг в дискомфорт - это единственно правильный выбор из  набора "возможностей", что все остальное дает временный эффект  облегчения.

 

и когда говорят, "я стремлюсь к богу,  зов души и пр...."  это ментальные объяснения попытки заполнить дискомфортное , дефицитное состояние.  когда говорят "я стремлюсь к богу", я не верю, что это действительно так.  потому что про себя я уверена: я не знаю, куда точно я стремлюсь.

но я точно знаю, что я хочу быть СЧАСТЛИВОЙ.  только и всего .я хочу жить комфортно. и изыскиваю для этого способы. а на сегодняшний день ментал прознал, что счастливой  можно стать, только если при ощущении внутреннего дефицита. подходить к краю и шагать Туда навстречу. вот и шагаю. и  иногда, как все, зову все это духовным и божественным... и как бы делаю выбор в сторону бога. ( а на самом деле в состояние бОльшего комфорта - вот и все). ( в состояние бОльшего комфорта, проходя  через дискомфорт). 

только вот не лишним будет напомнить, что сам Бог мне  иного выбора и не предоставил, мать его итить :D  

господа, нас всех обманули. но мы согласны.


  • 3

#6 Sana

Sana

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 864 сообщений
  • Из:
    Израиль, ראשון לציון
Регистрация:
06.11.09

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 09:17

Гриша, спасибо за роскошный вебинар! Просто бальзам для души, песня, подарок! Глубочайшее удовольствие. 
 
А можно на следующем вебинаре еще остановиться на этой теме? Не хочется соскакивать с нее, она настолько важна и глубока, настолько интересна и глобальна. Ведь в нас что-то реальное происходит как раз по мотивам вот таких вебинаров. Он был из разряда "паузы между дыханиями". Очень хочется еще. Еще и еще. Ты нас уже подвел к этому. У меня прям ощущается необходимость продлить пребывание в этом состоянии, в приоткрытом пространстве. Словно приоткрылась дверца тайны мироздания. Ну вот так мной воспринялся этот вебинар. 
 
Мне вспомнилась ситуация из моей жизни, которая была для меня конструктивным дискомфортом. Я учила фотографию по интернет курсу. И форографа, который со мной занимался, трудно назвать обычным, рядовым человеком. :) Я даже позволю себе показать пару его карточек :)
 
У меня было 4 лекции, после каждой из которых мне надо было выполнить домашнее задание, отсняв определенный материал. Причем снимала я либо портреты, либо что-то традиционное. После очередной лекции мы с ним болтали и он спросил меня о том, а чего, собственно, я делать не люблю, что мне никак не нравится. Не почуяв подвоха, я откровенно сказала, что не люблю рынки и магазины. Следующей его фразой был мое следующее задание. Мне надо было снимать жанровые карточки на рынке и в магазинах. Причем с первого раза он никогда не принимал работы... Надо было снимать-переснимать, делать-переделывать... Для меня это был настоящий шок, как это??? Идти на рынок и еще доставать камеру? И вдобавок фотографировать в открытую незнакомых людей? По всем правилам фотографии?? Делать было нечего, задание было получено и я пошла снимать. Мне было невероятно сложно, неудобно, страшно, дискомфортно. Но и классно. Хотя и уже по факту. С тех пор прошло много лет, а я до сих пор с особой теплотой вспоминаю ту ситуацию. Добровольно я бы ни за что не позволила себе войти в это. Но я была вынуждена. :)
 
Хочется рвать на себе волосы от того, что я могу конструктивно видеть ситуацию лишь постфактум. А попав в нее, вязну, как муха в растительном масле.... Блин, как же разрывать эту непрерывность? Ведь без этого никак. Вся наша жизнь наполнена постоянным выбором, камнями на распутье... Вихрем непрерывности, от которого отскакивают прочь любые варианты иного развития событий... И мы вязнем и вязнем... Ищем и ищем... А жизнь не скупится ....
 

  • 4

#7 Антонина

Антонина

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 738 сообщений
  • Из:
    Узбекистан г Ташкент
Регистрация:
17.01.12

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 10:12

Хочется рвать на себе волосы от того, что я могу конструктивно видеть ситуацию лишь постфактум. А попав в нее, вязну, как муха в растительном масле.... Блин, как же разрывать эту непрерывность? Ведь без этого никак. Вся наша жизнь наполнена постоянным выбором, камнями на распутье... Вихрем непрерывности, от которого отскакивают прочь любые варианты иного развития событий... И мы вязнем и вязнем... Ищем и ищем... А жизнь не скупится ....

Я живу сейчас так , и порой можно уловить конструктивность , но очень сложно .
Не знаю , хватит ли меня ..и так хочется видеть ситуацию всегда - СЕЙЧАС , не постфактум .. папа совсем плох ,
моя комфортность строившаяся годами -рухнула , и в этой дискомфортности , порой улавливается что-то из детства .
какая-то благодать что ли, и когда она есть , становится конструктивно наверное , как то очень тесно или близко , но комфортно
внутри. И как я так могу жить , удивляюсь ..
  • 1

#8 Оля Радуга

Оля Радуга

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 241 сообщений
  • Из:
    Москвы
Регистрация:
10.12.13

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 10:49

Спасибо, Гриша, за вебинар!

Сегодня стала отлавливать этот самый конструктивный дискомфорт. Много вспомнилось моментов, когда поступала по нашему пятому шагу - Танец Дурака как образ жизни. Когда и хочется и колется, а сделаешь и ляпота.
И вот неожиданно для себя в метро ситуацию обнаружила. Я устала, много ходила сегодня, долго стояла, и вдруг освободилось место, я присаживаюсь и попадаю в ситуацию выбора, так как зашла пожилая женщина. Я не успела встать, парень оказался проворнее. Но порассуждать смогла))) Уступить - а как же я, я ж устала, стоять тяжело, но зато доброе дело сделаю. Не уступить - мне хорошо, но от мыслей, что я сижу, а она стоит, мне будет тяжко.. даже если оправдания найду, я ж всегда уступаю.
По сути так и есть, как сказал вчера Гриша, будет что написать. Ситуаций на самом деле много, мы постоянно стоим перед выбором. Иногда мимолетным и не очень важным, а порой от него зависит чья-то жизнь или свобода...
  • 0

#9 NatalyA

NatalyA

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 202 сообщений
  • Из:
    Россия
Регистрация:
28.03.11

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 12:10

Ощущение, что в вебинаре про конструктивный дискомфорт темы Школы и состояния сплелись воедино ... Точки бифуркации, ТД как образ жизни, разрыв непрерывности - тянемся к Странному.... за свои пределы. Как написала Фаанечка, делаем выбор: шагать  от себя или к себе. Выбор, где будет горячая точка - внутри или она проявится снаружи. Есть еще что-то, что рвется, но пока не укладывается в слова.... 

 

Спасибо, Гриша. 


  • 0

#10 Faanya

Faanya

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 473 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
07.10.09

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 14:17

расскажу что из этого выйдет.

Расскажу... расскажу... Фигня какая-то выходит. Очень много вопросов к себе. Почему я выбираю думать, что я что-то не могу? 

 

Сегодня все больше по каким-то мелким дискомфортам конструктивила. И эти мелкие простые, только заметить и уже вкусно, интересно. Тянут друг друга, вьется история дня нарастающей энергией, как ниточка.

Хмммм, даже сходила утром руку заштопать, которая давно просилась. Вернулась домой, думала уже обед, а оказалось рано и Андрей только на работу уходит.

 

В звезде полчаса постояла, побегала (правда не 11 км, поменьше намного )))), смотрела при этом на свое "не могу" и что за ним.

В общем выводов нет, одни вопросы.


  • 0

#11 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 130 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 14:44

в том фильме Стивена Кинга был скорее когнитивный диссонанс,

в том, что большинство людей выбрали для себя конструктивным дискомфорт меньший, потому как больший дискомфорт был бы для них деструктивным...

лишь для одного из них возможен был больший ...

диссонанс в том, что один и тот же выбор  является для одних конструктивным дискомфортом, для других им будет противоположный выбор...

имхо, конечно...


  • 0

#12 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 130 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 15:33

и вот даже здесь на форуме в выборе Марины-Анирам этот самый диссонанс...

когда, зная что её непрерывность разорвана будет трагически для нее, она выбирает путь меньшего дискомфорта, потому что это её непрерывность, и это будет её трагедия, которую она, вероятно, должна прожить... :unsure:

прости, Мариша, что в третьем лице о тебе... :huh:


  • 0

#13 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Из:
    Россия, город Псков
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 16:20

...что за зверь такой? 

 

наверное, все по-настоящему классные игры, дела, жизни  "от этого зверя" рождаются

 

в детстве точно так было, только там и тогда некие сверхусилия - никогда такими не были. В детстве сверхусилием начинают подменяться, подламываться интерес и готовность (открытость) ребенка, когда появляется серьёзное и требовательное "ты должен".

 

что то хотела сказать... потеряла

 

а тут огромное "спасибо" нашей космической необычайной Ангеелике говорю, она так легко и играючи делает свой дискомфорт (беременность в любом случае является дискомфортным для физики состоянием, особенно последние её недельки) абсолютно конструктивным.

 

Спасибо, Ангеелика :)

 

и еще, любая техника Школы, ну не сама по себе, а если я её делаю правильно внимательно, становится конструктивным дискомфортом в действии


  • 0

#14 Олька

Олька

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Из:
    Россия, город Псков
Регистрация:
17.01.11

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 17:02

сегодня ранним-ранним утром меня испытал мощнейший страх смерти, потерялась в первой его волне, потом она приотпустила и я пошла в тело.

 

таких волн и подступов было несколько, почти на одном уровне накала, тело рвало, это была моя попытка танцевать сверхдинамичное танго.

 

 

днём вышла из дома, поднятая сильнейшим дискомфортом сорвавшихся с цепи программ, через 2 минуты  оказалась рядом со страшной автокатастрофой, которая произошла несколькими десятками минут раньше. Хватило себя,  чтоб не потеряться.

 

состояние горячее, всё тело  в воронках, и цветок  сегодня тоже полила, тот, который слезами

 

вот такой мой недоконструктивный дискомфорт. 

живем дальше


  • 1

#15 Lana-lan

Lana-lan

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 544 сообщений
Регистрация:
11.12.12

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 17:45

По моему сама жизнь- это сплошной дискомфорт- вызов, а конструктивным его сделать наш ответ

и задача. А лень впереди нас родилась и просит морковки  :)


  • 1

#16 Пернатый

Пернатый

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 213 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
18.09.10

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 18:02

я ж всегда уступаю.

Оль, а может быть, это как раз-таки повод попробовать не уступать, глубоко погружаясь в ощущения, от этого возникающие?

Это же, выходит, тоже зона комфорта, пусть и не физического...


  • 0

#17 Коля

Коля

    Опытный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 503 сообщений
  • Из:
    Омская область
Регистрация:
15.11.12

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 18:19

Если посмотреть на жизнь, то вся жизнь и есть конструктивный деструктив.

Да жизнь постоянно ставит перед выбором. Но не всегда, я шагаю навстречу себе или в себя.

Отмахиваюсь, выбирая что получше и рациональней, для меня. как мне кажется, а потом мучаюсь правильно ли я выбрал. :mellow:

Хотя нет иногда всё же оказываясь перед выбором делаю шаг к себе, полагась на чуйку. И тогда всё становится хреново, но внутри всё говорит - Вперёд. 

И оказывается не зря (Блин опять оценка). :)


  • 0

#18 Пернатый

Пернатый

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 213 сообщений
  • Из:
    Москва
Регистрация:
18.09.10

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 18:29

А я сегодня, вдохновленный вчерашним вебинаром, позволил себе побегать в хорошем темпе.

Дело в том, что мои пробежки по парку с отцом, возможно, многим вообще пробежками не покажутся, так как бегаем

мы в очень медленном темпе - приходится подстраиваться под темп отца. Для меня такие пробежки - скорее разминка перед

другими физическими упражнениями и возможность поисследовать свое тело в нестандартных формах бега. Иногда даже физически

в Звезде бегу, растягивая руки, когда народу в парке мало )

А тут нашел способ побегать в хорошем темпе, бегая вокруг пруда - отец бежит в своем щадящем темпе, а я в несколько раз быстрее.

Тело разогрелось хорошо, но вылезла куча неприятия по отношению к отцу, который всю жизнь себя жалеет и мне советует "не превосходить".

Я, правда, в таком случае цитирую Книгу Закона, в которой написано "И превосходи! Превосходи!".

 

70. Есть помощь и надежда в других заклинаниях. Мудрость гласит: будь сильным! Тогда ты сможешь вынести больше радости. Не будь животным, утончай своё наслаждение! Если пьёшь, пей по восьми и девяноста правилам искусства, если любишь, будь изысканней, а если делаешь радостное, да будет в этом искусность!

71. И превосходи! Превосходи!

72. Всегда стремись к большему! И если ты воистину мой, а в этом не сомневайся, и если ты всегда радостен, — смерть есть венец всему.

(Алистер Кроули, Книга Закона Liber AL vel Legis)

 

Мне в этих строках видится ответ на вчерашний вопрос, чем внутренняя работа отличается от наркомании. Наслаждение нужно совершенствовать, а не эксплуатировать.

Любое наслаждение может быть инструментом, если его правильно и с уважением использовать.

Эволюция человека как эволюция наслаждения, умения наслаждаться тотально.


  • 5

#19 esseges

esseges

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 13 130 сообщений
  • Из:
    Калининград
Регистрация:
11.11.12

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 19:47

не знаю, чего меня сегодня повело игровым автоматом побаловаться...

ну, вот...я разрешила себе...

с удовольствием наблюдала как колличество очков отражается на внутреннем наполнении, как не хочется опустошаться

и как хочется больше и быстрее наполняться под самое-самое.. :)

вспомнила реальные игры, на деньги, увидела, что собственно деньги не важны, важно постоянное ощущение драйва...

вот что является наркотиком...

и в момент такого драйва, меня отвлекли и я ощутила раздражение, тут мне удалось направить всё внимание в тело и это раздражение превратилось не просто в конструктивный дискомфорт, а даже в нечто необходимое, совершенно желательное, сходное с тем драйвом в игре...

и тут я почувствовала живую, ощущабельную связь между внутренней динамикой и внешними раздражителями, как бы мне удалось уловить момент, когда моя воля могла бы управлять моим поведением в пользу внутренней динамики, то есть создавать её специально, осознанно и непрерывно..

ну, я конечно пока потеряла это состояние, но это не суть - смогу делать попытки к его возвращению.


  • 0

#20 Аленушка

Аленушка

    Старожил

  • Розовые модураторы
  • PipPipPipPip
  • 11 293 сообщений
  • Из:
    Московская область
Регистрация:
22.10.10

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 20:06

Хороший получился вебинар. И тем такая важная. А особенно мне нравится форма диалога, беседы, общения Гриши с нами. Я за то, чтобы почаще вебинары у нас были в таком формате.

 

Спасибо Грише и всем участникам!


  • 0




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей