1117 ответов в этой теме

[Vasilisushka]

Трис,Ив,спасибо огромное. Очень мне в тему.

[Anna Eve]

Мистический опыт, реальность и язык, Влад Лебедько




Между реальным и символическим всегда существует зазор.
Когда человек оказывается в этом зазоре, он сталкивается с переживаниями, которые носят мистический, а иногда и психоидный характер.

Нередко бывает так, что желая как-то переработать этот сложный опыт, человек начинает ошибочно воспринимать описание, как реальность.

О том к чему это приводит рассказывает профессор Лебедько В.

[Anna Eve]

Прям о смысле жизни кратко.
Вещи на уровне дважды два четыре, но потрясно сформулированные, рассказывал мне на первом уроке мой преподаватель по фольклорному вокалу, исследователь фольклорной песни (30 лет уж занимается этим), и просто невероятный живой человек Андрей Сергеевич. (Это он сам так назвал, что вся база дважды два четыре). У него светятся глаза, он очень открытый и искренний, ну и вообще... Невероятный.

«Ты должна быть очень свободна. Свободна – это значит тебе должно быть комфортно. Для этого нужно усвоить 3 вещи.

1 Я никому ничего не должен.
Поэтому я отдаю всё что у меня есть по своему собственному желанию.
Я не должен кричать, петь. Просто я кричу, пою в своё удовольствие, и т.п.

2 Я ни в чем не виноват.
«Ой я не могу, у меня не получается!». Сейчас не получается – потому получится. Забудь критику, она всё равно будет присутствовать.
Не надо подчеркивать её.

3 Я себя люблю.
Если ты себя любишь, то тебе нравится то, что ты делаешь.
И нравятся твои ошибки в том числе.

В связи с этим – следующий тезис.
Чем больше ошибаешься, тем быстрее учишься. Это так в фольклоре. И это так вообще должно быть в жизни. И тогда ты не боишься пробовать новое. Если ты боишься, если ты всё время на пятерку хочешь сразу делать, то многое у тебя из жизни сразу исчезнет просто»

[Nyrka]

Мистический опыт, реальность и язык, Влад Лебедько

Очень интересно, спасибо тебе Ив за находки.
Пролушала несколько раз. В общем понятно что переживания (мистические) и их интерпретация конечно не одно и тоже. Но как быть дальше с этими переживаниями. Мы же все равно будем пытаться их осознать, понять, ментально переработать. Или это пустое. Надо просто принять, но как это сделать? ничего себе не объясняя?

[Иранеда]

Перепросмотр - широко известная в узких кругах КК-последователей, техника, изложенная в общих чертах Карлосом Кастанедой в его книгах. Суть техники более не менее понятна из собственно названия. Наиболее подробно (с примерами практического применения) она описана на сайте chugreev.ru.

у кого это получается тотально принимать буквально всё? чёт не верится.
я вначале Курлова прочитала, а уже потом Кастанеду. и помню, как восклицала с завидной периодичностью - так эта вот практика очень похожа на Курловскую технику!
потом я во многих "учениях" находила параллели с Кастанедой.
у Курлова привлекло как раз вот это: "вспомнил - сделал". потому как ни воли, ни дисциплины своей пока нет. да и с этим тоже получается так: вспомнила - ай, какая молодец - не сделала.
альтернатив перепросмотру здесь куча, на мой взгляд. техники школы возвращают целостность, и энергию, заблокированную где-то в прошлых эпизодах. ну да, они это делают в настоящем, так сказать. но дак и перепросмотр возвращает энергию в настоящее.
блин, все книги перелистала, не нашла как называется та техника, которая перепросмотр сильно напомнила.

[Voin]

у кого это получается тотально принимать буквально всё? чёт не верится.
я вначале Курлова прочитала, а уже потом Кастанеду. и помню, как восклицала с завидной периодичностью - так эта вот практика очень похожа на Курловскую технику!
потом я во многих "учениях" находила параллели с Кастанедой.
у Курлова привлекло как раз вот это: "вспомнил - сделал". потому как ни воли, ни дисциплины своей пока нет. да и с этим тоже получается так: вспомнила - ай, какая молодец - не сделала.
альтернатив перепросмотру здесь куча, на мой взгляд. техники школы возвращают целостность, и энергию, заблокированную где-то в прошлых эпизодах. ну да, они это делают в настоящем, так сказать. но дак и перепросмотр возвращает энергию в настоящее.
блин, все книги перелистала, не нашла как называется та техника, которая перепросмотр сильно напомнила.

Ученики Кастанеды на семинарах по тенсегрити дают новую практику, альтернативу перепросмотра. Суть в том чтоб вспомнить свои шаблоны поведения и поменять их. Практика эта выполняется со свидетелем. Свидетель просто задает вопросы например -В каком положении ты был, когда это происходило, как дышал, что думал. Потом практикующий принимает более естественное положение тела и представляет с этим новым положением и новым пониманием ситуации, как бы он теперь поступил. При этом как бы переписывая ту историю, что с ним случилась. Да спрашивают еще где именно ощущается при вспоминании истории комок или некомфортно в теле. Немного напоминает нашу работу с локализованной запертой энергией, даже танец дурака выполняется при этом(практика пассов тенсегрити), а потом вроде теста, если энергия освободилась, то при вспоминании эпизода ничего больше практикующего не беспокоит.

[Иранеда]

во во! "с локализованной запертой энергией"! помню как впервые какой-то эпизод растворила, обласкала, на выход попросила из убежища чтоб со мной соединиться. так прям взбодрилась, как прогулка по горам! и смотрю такая, а там, в убежище ещё куча моих частичек кааак навалились на двери в радостном ожидании соединения!!!

[Галак Игорь]

После прохождения Гиперкуурса, дамы и господа, вынужден констатировать - близких по направлению к нам Школ, похоже, не существует. А то, что сюда пытаются запихать под эту тему - не более чем личные симпатии авторов постов. Кому не облом - можете попытать переубедить меня...

[Anna Eve]

Отрывок из книги К.Г. Юнга "Архетип и символ"

Душа человека
То, что мы называем цивилизованным сознанием, прочно отделило себя от основополагающих инстинктов. Но эти инстинкты не исчезли. Они лишь потеряли контакт с сознанием, посему принуждены утверждать себя косвенным образом — посредством физических симптомов в случае неврозов, или путем разного рода инцидентов, как то: безотчетного настроения, внезапной забывчивости или речевых ошибок.

Человеку нравится верить в то, что он хозяин своей души. Но до тех пор, пока он не способен контролировать свои настроения и эмоции или осознавать мириады скрытых путей, по которым бессознательные факторы вкрадываются в его мероприятия и решения, человек хозяином самого себя не будет. Эти бессознательные факторы обязаны своим существованием автономии архетипов. Современный человек защищает себя от сознания собственной расщепленности системой разделенных отсеков. Определенные области внешней жизни и поведения сохраняются, так сказать, в разных отсеках и никогда не сталкиваются друг с другом.

В качестве примера такой психологии отсеков я вспоминаю случай одного алкоголика, который попал под влияние религиозной общины и, захваченный ее энтузиазмом, совершенно забыл о выпивке. По всей вероятности, он был чудесно исцелен Иисусом Христом, и играл роль свидетеля как божественной милости, так и эффективности в деятельности этой религиозной организации. Но спустя несколько недель после публичной исповеди ажиотаж начал стихать, да и алкогольная пауза давала о себе знать, и тогда он запил снова. Общинные благодетели пришли к выводу, что случай оказался «патологическим» и, по всей видимости, не пригодным для вмешательства Иисуса, поэтому они поместили беднягу в клинику — божественный Целитель уступил свое место докторам.

Это — один из аспектов современного «культурного» сознания, в который стоит заглянуть поглубже. Он указывает на тревожащий уровень диссоциации и психологической неразберихи. Если на миг мы представим человечество как единого индивида, то увидим, что человеческая раса напоминает персону, увлеченную бессознательными силами; человеческая раса также предпочитает помещать определенные проблемы в разделенных отсеках. Вот почему нам следует попытаться понять, что же мы делаем, поскольку сейчас человечеству угрожают созданные им же смертельные опасности, выходящие из-под контроля. Наш мир диссоциировался, разложился как невротик, и железный занавес обозначает символическую линию этого разделения.
Западный человек, осознав агрессивную волю к власти Востока, видит себя вынужденным принимать экстраординарные меры обороны, одновременно выдавая их с гордостью за собственную добродетель и благие намерения. Он не способен понять, что речь идет о его же собственных пороках, умело прикрытых тонкими дипломатическими приемами и ходами, пороках, в которых беззастенчиво обвиняет его коммунистический мир. То, что перенес Запад — незаметно и с легким чувством стыда (дипломатическая ложь, систематический обман, скрытые угрозы), — открыто и в полном объеме пришло с Востока и связало нас невротическими узлами. Это лицо его собственной злой тени, ухмыляющееся на западного человека с другой стороны железного занавеса.
Таково состояние дел, которое объясняет особенность чувства беспомощности столь многих людей в западных обществах. Они начинают осознавать, что трудности, с которыми мы сталкиваемся, являются по сути моральными проблемами, и что попытка ответить на них политикой наращивания ядерного оружия или «экономическим соревнованием» достигает немногого, поскольку оба пути разрушительны. Многие из нас теперь понимают, что моральные и ментальные средства являются более эффективными, так как они могут обеспечить нас психической защитой против всевозрастающей инфекции.

Но все подобные попытки уже доказали свою исключительную неэффективность и будут доказывать ее еще долго, до тех пор, пока мы будем пытаться убедить себя и мир в том, что только они неправы (т.е. наши оппоненты). Было бы гораздо более оправданным сделать серьезную попытку понять свою собственную тень и ее гнусные деяния. Если мы сможем увидеть свою собственную тень (темную сторону своей натуры), то сможем защититься от любой моральной и ментальной инфекции и любых измышлений противника. А как показывает практика, ныне мы открыты любой инфекции, потому что фактически делаем те же самые вещи, что и они. К тому же мы имеем и дополнительный недостаток, заключающийся в том, что мы либо не понимаем, либо не хотим понять, прикрываясь хорошими манерами, то, что делаем сами.
Попутно замечу, что коммунистический мир имеет один великий миф (который мы называем иллюзией в слабой надежде, что наше высокое суждение поможет ему развеяться). Это свято почитаемое архетипическое видение Золотого Века (или Рая), где в изобилии имеется все для каждого, и где всем человеческим детским садом правит великий справедливый и мудрый вождь. Этот мощный архетип в инфантильном виде держит их в своих руках и вовсе не собирается исчезать от одного надменного взгляда с Запада. Мы даже поддерживаем его своей ребячливостью, поскольку наша западная цивилизация пребывает во власти той же самой мифологии. Бессознательно мы дорожим теми же самыми предрассудками, лелеем те же надежды и ожидания. Мы также верим в благосостоятельное государство, во всеобщий мир, в равенство людей, в незыблемые человеческие права, в справедливость, в правду и (не говорите это слишком громко) в Божье Царство на земле.

Печальная правда заключается в том, что жизнь человека состоит из комплекса неумолимых противоположностей — дня и ночи, рождения и смерти, счастья и страдания, добра и зла. Мы не уверены даже в том, что какое-то одно будет преобладать над другим, что добро победит зло, или радость — боль. Жизнь — это поле битвы. Оно всегда существовало и всегда будет существовать, будь это не так, жизнь подошла бы к концу.

Именно этот конфликт внутри человека и привел ранних христиан к ожиданию и надежде на скорый конец мира, а буддистов — к отвержению всех земных желаний и надежд. Подобные ответы были бы откровенно самоубийственными, если бы не были связаны с рядом специфических ментальных и моральных идей, и опытом, составляющим основу обеих религий, — что в некоторой степени смягчает их радикальное отрицание мира. Я подчеркиваю это, потому что в наше время существуют миллионы людей, потерявших веру в любую религию. Эти люди больше не понимают своей религии. Пока жизнь течет гладко и без религии, потеря остается незамеченной. Но когда приходит страдание, дело меняется. Тогда люди начинают искать выход и рассуждать о смысле жизни, и ее ужасном и мучительном опыте.

[Anna Eve]

оттуда же еще:

К несчастью, человек в целом, без сомнения, хорош куда менее, чем он о себе думает или чем ему хотелось бы быть. Каждому из нас сопутствует в жизни Тень, и чем меньше она присутствует в сознательной жизни индивида, тем чернее и больше эта Тень. Если нечто низкое осознается, у нас всегда есть шанс исправиться. Более того, тогда оно находится в постоянном контакте с другими интересами и может благодаря этому постепенно перемениться. Но если это низкое вытеснено и изолировано от сознания, то его уже никогда не исправить. Кроме того, в момент, когда мы не отдаем себе отчета, оно способно прорваться наружу. За этот бессознательный сучок цепляются все наши самые добрые намерения. Мы несем в себе наше прошлое, а именно, примитивного, низкого человека с его желаниями и эмоциями. Лишь приложив значительные усилия, мы можем освободиться от этой ноши. Если дело доходит до невроза, то мы неизменно сталкиваемся с сильно увеличившейся Тенью. И если мы хотим излечить невроз, нам нужно найти способ сосуществования сознательной личности человека и его Тени.
Это очень серьезная проблема для тех, кто либо сам относится к данной категории, либо обязан помогать другим. Простое подавление Тени столь же малоцелительно, как обезглавливание в качестве средства от головной боли. Разрушение морали тоже не поможет, ибо оно было бы убийством нашего лучшего «Я», без которого и Тень лишается смысла. Примирение этих противоположностей является важной проблемой, ею занимались даже в античности. Так, мы знаем о легендарной личности II в. н.э. Карпократе—гностике [81], что слова «мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним» он толковал следующим образом: противник есть человек плотский. Так как живое тело является необходимой составной частью личности, текст следует читать так: «Мирись с собою скорее, пока ты на пути к себе» [82]. Естественно, более здравый ум отцов церкви не позволял им оценить всю изощренность и тонкость этого аргумента, являющегося, с современной точки зрения, необычайно практичным. Он был также опасным и таковым по-прежнему является — самой жизненной и самой щекотливой проблемой цивилизации, забывшей, почему жизнь должна быть жертвенной, т.е. приноситься в жертву идее более высокой, чем человек. Человек может претерпеть тяжелейшие испытания, если он видит в них смысл. Вся трудность заключается в создании этого смысла. Таковым должно быть естественным образом возникшее убеждение, а самые убедительные изобретения человека — дешевые поделки, которые неубедительны в сравнении с его желаниями и страхами.

Если бы вытесненные склонности, называемые мною Тенью, были только в том, то не возникало бы особых проблем. Но Тень — это не что-то целиком скверное, а просто низшее, примитивное, неприспособленнее и неудобное. В нее входят и такие низшие качества, детские и примитивные, которые могли бы обновить и украсить человеческое существование, но «сего не дано». Образованная публика, цвет нашей нынешний цивилизации, оторвалась от своих корней и готова вообще утратить связь с землей. Сегодня нет цивилизованной страны, где низшие слои не находились бы в беспокойстве и недовольном состоянии. У иных европейских наций это захватывает и высшие слои. Такое положение дел есть демонстрация наших психологических проблем на огромной экране. Коллективы суть скопления индивидов, и их проблемы также являются скоплениями индивидуальных проблем. Одна группа людей идентифицирует себя с высшим человеком и не может опуститься вниз, другая группа отождествляет себя с низшим и желает оставаться на поверхности.

Такие проблемы никогда не разрешить законами или трюками. Они разрешаются только общей сменой установки, а это не совершается с помощью пропаганды, массовых митингов и насилия. Этот процесс начинается на уровне индивидов и продолжается как преобразование их личных предпочтений, взгляда на жизнь, ценностей. Только накопление таких индивидуальных изменений приводит к коллективному решению. Образованный человек стремится вытеснить в себе все низшее, не осознавав того, что он тем самым принуждает низшее сделаться революционным.

[Линой]

Очень рекомендую посмотреть. Все что рассказывает Дэвид Айк перекликается со школой. Не пожалейте времени и посмотрите на досуге. Где мы? Куда мы движемся? Кто мы? Что такое реальность? "Реальность - это все, во что мы верим. Или все, во что нам велели верить." "Знанием того, кто мы есть, мы можем вернуть себе власть."

[Marzia]

Пошла на Тай Чи. Учитель - китаец 70 лет. Как Вы думаете, с чего он начал разминку? Стал в звезду и стоял до своего ощущения достаточности . Ну и вся группа вместе с ним. А вот что говорят классики Тай Чи: "Коренится в ступнях, выходит из ног, управляется поясницей и оформляется в пальцах. От ступней в ноги, затем в поясницу - всегда должна быть полная интеграция единой Ци" Вот поэтому при стоянии в звезде появляется тепло в ладонях. Читала на форуме, что у Воина тоже пришло тепло в ладони ( извини Воин, не нашла этот пост повторно). У меня на третий день практики появилось ощущение, будто ладони изнутри заливаются теплом. В смысле энергий, по-моему, совпадает.

[трис]

После прохождения Гиперкуурса, дамы и господа, вынужден констатировать - близких по направлению к нам Школ, похоже, не существует.
А то, что сюда пытаются запихать под эту тему - не более чем личные симпатии авторов постов.Кому не облом - можете попытать переубедить меня

Игорь, я например, куда ни гляну вижу близкое, и только близкое, потому что оно близко мне, другого что там можно увидеть не вижу потому что оно мне неинтересно и уходит в фон.

[Галак Игорь]

Игорь, я например, куда ни гляну вижу близкое, и только близкое, потому что оно близко мне, другого что там можно увидеть не вижу потому что оно мне неинтересно и уходит в фон.

Ты во всём видишь Его?

[трис]

-нет

Я удивилась твоему выводу, что "близких по направлению к нам Школ, похоже, не существует". Меня наоборот очаровывает что во всех истинных школах по сути одни и те же идеи передаются. Разнообразие форм очаровывает.

Ты во всём видишь Его?

А если ты это про Гришу, тогда да

[Anna Eve]

Я удивилась твоему выводу, что "близких по направлению к нам Школ, похоже, не существует". Меня наоборот очаровывает что во всех истинных школах по сути одни и те же идеи передаются. Разнообразие форм очаровывает.

Аналогично, Алла, только ты сформулировала хорошо а я не смогла тоже самое так сказать.)

[Галак Игорь]

-нет

Я удивилась твоему выводу, что "близких по направлению к нам Школ, похоже, не существует". Меня наоборот очаровывает что во всех истинных школах по сути одни и те же идеи передаются. Разнообразие форм очаровывает.


А если ты это про Гришу, тогда да

Аналогично, Алла, только ты сформулировала хорошо а я не смогла тоже самое так сказать.)

Красавицы, если вас не затруднит - приведите хотя бы пару примеров Школ, которые близки по направлению нашей (под "нашей" я имею ввиду Школу Дурака.. )

[Anna Eve]

Красавицы, если вас не затруднит - приведите хотя бы пару примеров Школ, которые близки по направлению нашей (под "нашей" я имею ввиду Школу Дурака.. )

Читай форум и эту ветку внимательнее, если не затруднит)

[ЛукаVый]

Красавицы, если вас не затруднит - приведите хотя бы пару примеров Школ, которые близки по направлению нашей (под "нашей" я имею ввиду Школу Дурака.. )

Игорь, хоть я и не красявица, попробую...
- Любая! С которой во мне происходит нечто, что позывает оторвать задницу от дивана и начать что то делать со своей жопой в этой жизни

[Галак Игорь]

Читай форум и эту ветку внимательнее, если не затруднит)

Игорь, хоть я и не красявица, попробую...
- Любая! С которой во мне происходит нечто, что позывает оторвать задницу от дивана и начать что то делать со своей жопой в этой жизни

Отличные советы!!! Школа Дурака - БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!